Совместимость материалов

[Smol]

Сообщение от Кэп Очевидность

Smol, по Вашей ссылке не COB, а COB это вовсе не LED

Просто к слову. Не COB.. Нечто похожее на COB. Речь то шла о медной вставке, которая в данном случае, оказалась "пятым колесом".

Сообщение от Кэп Очевидность

Любая паста ( абсолютно) снижает сопротивление - только на 1 год

Вы, как всегда, широкими общими мазками. И не придерешься (уж очень общо), а толку от общих фраз .... Однако мажут, торгуют, дают гарантии, чудаки? Подделывают пасту 2 пальца...

Еще есть "некоторые", но им бог судья... паяют "прямо к базе светодиода..." Вольному воля, спасенному - рай.

Не мучайтесь, чем меньше сохнущей пасты, тем - толще партизаны...., делайте хорошо, плохо получается само... Это и есть... Очевидность, Кэп.
Ну, не ответить, конечно, не сможете? Тут столько сладких зацепок..

Подсказываю, раздраконьте этот алюмооксид в пух и прах. И нанооксид, с Чубайсом до пары, аплодисменты за мной не заржавеют.

[Кэп Очевидность]

Smol,) я по старому знакомству , заострил Ваше внимание, на проблеме и всего лишь. Но Вы , как обычно - сделали далеко идущие неразрюхабельные выводы. Что тут подтверждать очевидное? спросите в любой мелкоремонтной мастерской - про пасту.
Суть в том , что разгон радиаторов - имеет смысл только для COB, все прочие (извраты) изначально имеют тепловое сопротивление выше обсуждаемого, втч и Ваш пример

Ну а про ссылки с графиками из 1959 г ) - о теплопроводности материалов , иначе как позёрством и не назвать. Я всегда говорил о гендерных особенностях "профессионального сообщества". Как минимум появились новые материалы : вата , токовые провода и черный бархат. Если Вы конечно не проспали эти знаковые события в жизни профессионалов.

[Smol]

Сообщение от Кэп Очевидность

Smol,) спросите в любой мелкоремонтной мастерской - про пасту.

Сам в такой. Выборка нерепрезентативная, выводы ложные. Хороший продукт сюда не течет. Отказы совсем по другим причинам. Паста даже самая китайская отдыхает.

Вчерась вскрывал 3 летней давности экземпляр. Обмазался в пасте... Если кто жарит пасту, то я не виноват.
Но видел и растресканную. Из цеха, из под потолка, где 70С. Там черти горох молотили... Опять... "не виноватая я..."

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Smol

Выборка нерепрезентативная, выводы ложные. Хороший продукт сюда не течет. Отказы совсем по другим причинам. Паста даже самая китайская отдыхает.

Я с Вами согласился - паста имеет не большое значение. Вы сами выбрали - изопов язык и запутались )
Дубль 2 : увеличивать эффективность радиатора для корпусных светодиодов - не имеет смысла т.к. их (светодиодов) внутренне тепловое сопротивление выше - полированных , прижатых и помазанных оснований. Есть смысл - только для COB. В этой связи, привёл пример , нынче популярных , промышленных светильников на ТТ со светодиодами 3535 . Эта конструкция оксюморон - слышу звон , да не знаю где он.
Самый эффективный радиатор для COB - радиатор на тепловых трубках, ни пропеллер , ни водяной контур - а именно перенос энергии "со скоростью света" ) - что происходит внутри ТТ.

ramsprint , обыватель не должен знать правды , про галактическую чуму и инопланетян в камере хранения) . Кто способен - понять , всё давно понял ) , кто не способен - зачем учить бесплатно?

[Nikolai_Br]

Сообщение от Кэп Очевидность

Самый эффективный радиатор для COB - радиатор на тепловых трубках, ни пропеллер , ни водяной контур - а именно перенос энергии "со скоростью света" ) - что происходит внутри ТТ.

А что это Вы тут со Смолом народ пугаете 400-ватниками?
Берем две самые горячие СОВ матрицы от CREE

эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
или
эту [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и никаких ТТ производитель не рекомендует

Тепловые трубки - это для больших мощностей, популярно описано в презентации здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Planar-SPb]

Сорри за флуд, но может комму-то пригодится:
1) Лучшая конструкция из множества светильников, которые я разбирал с пассивным охлаждением для светильника на 120Вт с матрицей с точки зрения массы, технологичности сборки и ремонтоспособности у Эконекс - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2) Термопасты и клеи для широкого диапазона температур, чтобы не пересохли рекомендую посмотреть у [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3) В Полупроводниковой Светотехнике май 2016 я делал обзор по различным конструкциям и в самом конце там было несколько полезных ссылок с ресурсами производителей тепловых трубок и описание разных принципов работы.
4) В вертикальной конструкции promled, которая обсуждалась бурно, наверняка применялась идеология heat pipe column - я с такими изделиями работал и если бы не стоимость этой трубки и сложность в ее установке, то это был бы классный светильник, но пока такие только из китая я видел и из Новосиба. Просто вертикальный медный сердечник конечно же не даст ощутимого улучшения, а возможно даже и ухудшит результат. Надеюсь, что внутренняя полость не перекрыта отражателем или оптикой.
5) Алюмооксид - этой технологией восхищаются пока только те, кто не делал сравнения с "правильной" платой. Цифры можно заявлять разные, но результат сравнительных испытаний показывает другое. На изначальной технологии с отсутствием диэлектрика под теплоотводом измерения показывали интересные цифры, но отсутствие изоляции в уличных и промсветильниках это конечно недопустимо и поэтому появилась текущая технология)

[Smol]

Сообщение от Planar-SPb

может комму-то пригодится:
1) Лучшая конструкция .... с точки зрения массы у Эконекс [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
2) Термопасты и клеи не пересохли [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
3) производителей тепловых трубок.
4) медный сердечник .... ухудшит результат.
5) Алюмооксид - кто не делал сравнения с "правильной" платой.
(6) отсутствие изоляции в уличных и промсветильниках недопустимо

Сразу столько тем!
1. Смотрю Эконекс 450Вт 24 кг! Но хвалить бы за массу отказался.Не светильник - составной монстр, если на ногу - калека?
2. Значит пасты не умерли. А то КЭП уже отказывается, что хана светодиодам...
3. По-существу, в светильники ТТ не ставят, разве, что юмористы...
Наберите в ГУГЛ "светильник с тепловой трубкой" - нетути...
4. Ну, попробовал медный... не все золото, что блестит...выдрал с нецензурными треклятиями... Вам презент Gades...
5. Алюмокси...искал, наводил справки, запрашивал мнение по разным странам и континентам. Мычат, не телятся. В фантики играют. Да и нет не говорите, только хвостиком вертите... . Или "правильная плата". Что такое "правильная плата"?
6. вообще то отсутствие изоляции недопустимо, а отсутствует ли нужная изоляция? или тут подмена тезисов? Попытка спрятать.... в песочек...

[Smol]

Сообщение от Nikolai_Br

А что это Вы тут со Смолом народ пугаете 400-ватниками&

Smol разбирался с матрицей Alena 180 Y19 (Rusalox)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] , , а также с COB от Cree и Citizen.
Были (с познавательными целями) собраны одноматричные экспериментальные светильники - 200Вт и 400Вт .
В задаче решался (в принципе) вопрос габаритов, массы, температуры. Условие достичь для 100Вт - удельную массу около 1 кг, внутри блок питания, обязательны применение оптики и возможность герметизации. Применялись активные радиаторы.
Основные результаты следующие:
1. Экономичное решение в принципе возможно.
2. Светильник 400Вт проблематичен в связи с повышенной концентрацией тепла. Такой светильник не дает особых преимуществ в сравнении с парой светильников мощностью 200Вт.
3. 200Вт, повидимому, оптимально в настоящее время с тем, что есть...
4. Применение пассивного радиатора приводит к громоздкой и массивной конструкции. Несколько килограммов алюминия вызывает вопросы.
5. Применение тепловых трубок и дополнительной вентиляции заманчивое решение, но достаточно дорогое. И далеко не однозначное. Такие решения везде демонстрируются, но на мой взгляд с рекламными целями, а не для дела ... - чтобы показать мощь компании.

На Cree и Citizen, однако, взвешенные подходы. С одной стороны, компании не хотят ударить в грязь лицом и хотят показать максимальную мощность своих приборов, с другой (для понимающих), обозначают при какой температуре перехода, или точки пайки, или радиатора - можно достичь такой мощности от единицы продукции. И не говоря твердое нет желающим, дают понять, чем чревато.
Отдельным монстрам, конечно, море по колено... Ну, прапор в руки...

Матрица Alena 180 Y19 (Rusalox) номинирована до мощности 567Вт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но попытка сделать соответствующий прожектор, на мой взгляд, не очень реалистична.
За мощность примерно 350Вт я бы мог ходатайствовать, т.к. имею работающий экспериментальный образец, примерно знаю, где и какая на нем температура...

[Gades]

"Мопэд не мой, я только разместил объяву".

Что именно мне показалось спорным в этой конструкции и что, собственно, и хотел обсудить:
1. Прямой контакт медь/алюминий. Моё мнение - конструкция нежизнеспособна, так как чуть-чуть влаги и прокорродирует всё к... и на...
2. Разница КТР. Моё мнение - нагреешь - медный сердечник потеряет контакт с алюминием (начнёт в нём болтаться).
3. Вообще сама идея такого радиатора из двух металлов. Моё мнение - маркетинговый ход для слабосмыслящих.
4. Стоит ли от светильника на таком радиаторе отговаривать заказчика? Моё мнение - да.

[Planar-SPb]

Сообщение от Smol

Матрица Alena 180 Y19 (Rusalox) номинирована до мощности 567Вт [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], но попытка сделать соответствующий прожектор, на мой взгляд, не очень реалистична. За мощность примерно 350Вт я бы мог ходатайствовать, т.к. имею работающий экспериментальный образец, примерно знаю, где и какая на нем температура...

Могли бы Вы сообщить результаты испытаний данного макета на 350Вт:
1) Какая температура Tsp СИД (при такой большой матрице) на 20 СИД от края платы до края на одной линии?
2) Какую температуру показывает Тепловизор на плате и на СИД?
3) Какой ток через СИД?
4) Какая Ваша рассчетная эффективность светильника на 350Вт сучетом всех потерь?
5) Какая масса источника питания на 350Вт?
6) Какая масса вторичной оптики для такой мощности?

[Кэп Очевидность]

Сообщение от Smol

Однако мажут, торгуют, дают гарантии, чудаки?

Вы видели , как курица без бошки бегает ?
ps Это я к тому , что год Петуха настаёт , в мысле - с НГ !

[Smol]

Сообщение от Кэп Очевидность

Вы видели , как курица без бошки бегает ?
ps Это я к тому , что год Петуха настаёт , в мысле - с НГ !

Вы меня разочаровали . Я то надеялся, что ... А тут...Сорвался и сбежал.. Ну, бегают у неудачливых резников... Зачем совсем отрезить? Надо было лучше вязать.
В Год Петуха, Рождество, а на просьбу не наколядовал, и петухи... безголовые бегают.
Ну, всё равно с НГ (!) пусть и безголовым (.

[ramsprint]

У меня немного фейковый вопрос: медь... ? возможно это ближе к эстетству

Надеюсь, Кэп развернет тему

[Кэп Очевидность]

Smol,мне кажется , что нужно - измерять , а не смотреть ) , в данном случае измерять - т. сопротивление. Если паста - жидкая ,пластичная , это ровным счётом - ничего не значит. И я с Вами согласен , разница с пастой/без = 3-5% ...округлим до 10%. Есть множество отчётов (PC magazine - ставшего авторитетом, когда большинство местных "специалистов" ...) о эффективности применения )
ramsprint , я конечно "на люстре качаюсь" но это уж очень непонятно.
Зачем такие сложности, повторюсь, трубка медная имеет меньше стоимость, нежели - пруток . Для "висячек" - термосифон , нет ничего лучше . Поищу после 9-го фото русского термосифона AL , 300 гр =200-300w , перегрев 5%, себестоимость 100 руб.
И опять же , чудакам , с китайским ТТ на 3535 -" Вам ещё срать и срать" Без обид , стараюсь максимально тезисно.

[Smol]

Сообщение от Кэп Очевидность

Без обид , стараюсь максимально тезисно.

Вы пишете такими словами, что я перестал понимать даже то, что раньше как то, вроде, понимал.
Вы можете на литературном русском языке написать о чем речь, что предлагается, что достоверно известно, есть ли где-то ссылки, подтверждающие эти самые тезисы? Изложите корректно Вашу позицию.
А вдруг что-то пойму... Разумеется, если можно. А то паста не работает, пульса нет. И так было, есть и будет впредь...

[ramsprint]

Кэп, а мы можем проехать мимо бритва Оккама
или будем продолжать танцевать на этих же граблях ?