Лампы накаливания решено поменять на светодиоды

[А.М.Бал]

--Цитата--

Лампы накаливания решено поменять на светодиоды

сегодня в 08:20 , обновлено сегодня в 08:21 GZT.RU 0

Президентская комиссия по модернизации изменила стратегический подход к проблеме энергосберегающих лампочек. Во вторник будет одобрена идея заменить лампы накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее.

Соответствующе распоряжение по развитию производств и ускоренного распространения светодиодных источников освещения до 1 июня 2010 года было направлено министерствам экономического развития, промышленности и торговли и министерству финансов.

По словам члена президентской комиссии и сотрудник Минпромторга, доводы против внедрения люминесцентных энергосберегающих ламп упирались в необходимость специальным образом таковые утилизировать. Технология их производства достигла предела эффективности и правильнее сразу перейти на более перспективные технологии.

Пресс-секретарь премьера Дмитрий Песков также признает эти преимущества светодиодных ламп, но говорит, что вопрос пока прорабатывается. Аргументов против массового внедрения светодиодов два: их высокая цена и возражения Роспотребнадзора, говорят член комиссии и сотрудник Минпромторга. Сейчас санитарно-эпидемиологические нормы(СанПиН) не предполагают такого источника освещения, как светодиоды, пишет газета «Ведомости»..

--Конец цитаты--

Ваши мысли, Уважаемые форумчане? =)

По слухам, локомотивом данной программы будет питерская "Светлана"..

[eis]

Сообщение от А.М.Бал

Ваши мысли, Уважаемые форумчане? =)

По слухам, локомотивом данной программы будет питерская "Светлана"..

При таких объемах ускоренной ГЛОБАЛЬНОЙ замены локомотивом может быть только КИТАЙ

[slimak]

Сообщение от eis

При таких объемах ускоренной ГЛОБАЛЬНОЙ замены локомотивом может быть только КИТАЙ

Это точно!
Светлана оптоэлектроника - это не локомотив, это больше похоже на отмыв государственного бабла (ну т.е. наших с вами денег). Им такие кучи перепадают, а работы вообще не видно. Три раза их просил хотя бы прайсы прислать. Вообще не работают.

[pumos2]

Сообщение от slimak

Это точно!
Светлана оптоэлектроника - это не локомотив, это больше похоже на отмыв государственного бабла (ну т.е. наших с вами денег). Им такие кучи перепадают, а работы вообще не видно. Три раза их просил хотя бы прайсы прислать. Вообще не работают.

Да согласен.Отмыв государственного бабла
,Еще есть Оптоган, Роснано.
Деньги дают а они уходят как в песок.

[MDenis]

Светлана тут непричем походу. Попил бабла идет через Оптоган. Завод строится под Питером. Вопрос только в том, что декларируется полный цикл - от выращивания кристаллов до сборки светильников. Потянут-ли? Не проще с Cree договориться и завод построить? Китайцы-то договорились...

[Агасфер]

Сообщение от eis

При таких объемах ускоренной ГЛОБАЛЬНОЙ замены локомотивом может быть только КИТАЙ

Только не говорите теперь, что я вас не предупреждал.

[А.М.Бал]

Сообщение от Агасфер

Только не говорите теперь, что я вас не предупреждал.

На об этом предупреждал ещё Михаил Вершинин в 50-х, когда написал акутальные по сей день строки: "Русский с китайцем братья на век"! =)

[pumos2]

Сообщение от MDenis

Светлана тут непричем походу. Попил бабла идет через Оптоган. Завод строится под Питером. Вопрос только в том, что декларируется полный цикл - от выращивания кристаллов до сборки светильников. Потянут-ли? Не проще с Cree договориться и завод построить? Китайцы-то договорились...

Нет, пилят через все что можно, Светлана, Оптоган.
Лижбы повод был, а он сейчас появился.
А строить можно хоть 5 хоть 15 лет а денег можно лить рекой.
А по поводу КРИ думаю они не дураки, деньги им платят и будут платить а конкуренты им не нужны, да и кто будет делать.
Учился как раз этому А-3 Б-5, выращивание структур,в 1990.
Правда работал дальше сборка приборов, под руководством ведущего
технолога 3 года опыт набирал.Без всякого хороший был специалист.
За 3 года опыта набрался + 5,5 учился==8-8,5 лет на набор опыта.
Завод строить 3-5 лет.
Вот сами и считайте.Кому это надо, и где спецов наберут.
Хотя с многими общался по сборке светодиодов у нас,
все говорят что им это ненадо.Даже наполнение нашего рынка
им не нужно.
Да из группы 25 человек ---я один остался в облости производства электроники.
Все остальные кто где но не в электронике.
Знакомый институт и аспирантуру с отличием закончил , сейчас главный бухгалтер.
Думаю и специалистов мало осталось, давно не был в институте.
Вот и считайте кому что надо.

[Агасфер]

Ну что вы так нервничаете.Нет там никакой дороговизны.СД светильник 50 вт китайского производства на 9 м опоре дает освещенность 20 лк и стоит сейчас 200 $.Светильник ДнАт 100вт вместе с корпусом стоит 150$ и дает ту же освещенность или чуть больше.Ну и что? Все равно никто ее не мерит.Понятно,что после строительства завода стоимостью 10 миллионов долларов цена СД светильника будет ниже натриевого и эксплуатационные расходы тоже снизятся раза в два.А после создания интелектуальных систем управления освещением, в разы упадет потребление электричества,а значит отпадут расходы на строительство новых мощностей.Ну а песня «Москва — Пекин» (1950), написанная композитором Вано Мурадели на стихи Михаила Максимовича Вершинина (р. 1923),сейчас действительно актуальней любой американской.

[Incandesce]

Судя по тому как быстро меняются приоритеты у руководства, будет не удивительно, если завтра услышим с высоких трибун еще что-то. типа OLED.

[Агасфер]

Я уже даже знаю что.Слабонервным лучше не читать :

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Вот это я понимаю дороговизна,и ведь все равно делают ради экологии.

[ddel]

все равно им придется или сделать дешевые светодиоды или строить заводы по переработке, иначе будут все брать компактные люминисцентные лампы, потомучто дешевле или будет на свалках тонны ртути.

[vladmark]

Интересно теперь будет посмотреть, куда денутся тонны КЛЛ с прилавков Ашанов...

Руководство сверху сначало ляпнуло (по-другому не скажешь) не подумав (либо очень хорошо подумав), что, мол, переходим на энергосберегающие технологии - по моей информации дистрибуторы не успевали КЛЛ на прилавки выкладывать.

Причем население поделилось ровно на две половины: молодняк, который ведется на роскозни вещателей с голубого экрана (сметалис прилавков КЛЛ) и тех, кто прекрастно знает, чего ждать от нашего дорогого правительства (скупали ЛН).

А вот теперь нам уточнили: энергосберегающие технологии - это светодиоды. И тонко намекнули кто и где их будет делать.

Тема правительственных махинаций - отдельная тема про которую я могу рассказать достаточно много. А что касается меня - шут их знает, может действительно через год ОЛЕДы штамповать начнут. Так что коробку ЛН припас.

[pumos2]

Сообщение от vladmark

Интересно теперь будет посмотреть, куда денутся тонны КЛЛ с прилавков Ашанов...

Руководство сверху сначало ляпнуло (по-другому не скажешь) не подумав (либо очень хорошо подумав), что, мол, переходим на энергосберегающие технологии - по моей информации дистрибуторы не успевали КЛЛ на прилавки выкладывать.

Причем население поделилось ровно на две половины: молодняк, который ведется на роскозни вещателей с голубого экрана (сметалис прилавков КЛЛ) и тех, кто прекрастно знает, чего ждать от нашего дорогого правительства (скупали ЛН).

А вот теперь нам уточнили: энергосберегающие технологии - это светодиоды. И тонко намекнули кто и где их будет делать.




Тема правительственных махинаций - отдельная тема про которую я могу рассказать достаточно много. А что касается меня - шут их знает, может действительно через год ОЛЕДы штамповать начнут. Так что коробку ЛН припас.

Как и на чем, будут штамповать люди (из питера) сказали
что еще грейдер не загоняли плащадку выровнять.
А Вы уже через год готовое,
Да если у основателя оптогана написано что много научных радот
сомневаюсь, что они правильные и он один ничего не решит.

[А.М.Бал]

Рабочая встреча с генеральным директором государственной корпорации «Российская корпорация нанотехнологий (Роснано)» Анатолием Чубайсом)

Д.МЕДВЕДЕВ: Анатолий Борисович, у нас завтра с Вами очередное заседание Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России. Прежде чем обратиться к завтрашнему заседанию, хотел бы, чтобы Вы мне рассказали о том, как дела с энергоэффективностью по линии Роснано. Что удалось реализовать за последнее время? Мы с Вами разговаривали на эту тему приблизительно год назад. Какие проекты удались, какие сейчас на стадии формирования находятся?

А.ЧУБАЙС: Дмитрий Анатольевич, для нас тема энергоэффективности – как одна из пяти президентских тем – приоритетная. И мы сегодня уже дошли до стадии, когда несколько проектов в этом направлении находятся на стадии рабочего финансирования или даже выходят на подготовку к пуску серийного производства на вновь построенных предприятиях.

Наиболее значимые из них следующие. Первое – светодиоды. Тема, по которой был целый ряд Ваших поручений, которой мы занялись после нашей с Вами встречи. И на сегодняшний день мы в стадии завершения строительства первого российского промышленного предприятия по изготовлению светодиодов на основе российской же технологии.

Д.МЕДВЕДЕВ: Где будет предприятие?

А.ЧУБАЙС: В Питере, оно будет в Питере. Авторы технологии – питерские учёные. Это молодые учёные из физтеха, которые уехали лет восемь назад за рубеж, а мы их привлекли назад, и они самым активным образом…

Д.МЕДВЕДЕВ: То есть питерские не только в Москву уезжают, иногда уезжают за рубеж, а потом их возвращают в Россию.

А.ЧУБАЙС: Возвращаются. Надо отдать должное, то, что сделали эти молодые учёные, в общем, находится просто на самом высоком мировом уровне по эффективности самих светодиодов.

Д.МЕДВЕДЕВ: Они где трудились?

А.ЧУБАЙС: Они были в физтехе имени Иоффе, затем уехали в Финляндию, потом уехали в Германию и, честно говоря, вряд ли бы выбрались назад, если бы не появилось такой возможности. Но она появилась, и мы очень рады тому, что они на это откликнулись.

Важно, что светодиоды, которые будут изготавливаться там, мы практически параллельно будем запускать, я даже неправильно сказал, не мы будем запускать, а независимо от нас ряд частных российских компаний в координации, но независимо, параллельно с этим готовят выпуск, производство уже самих светотехнических изделий, основанных на светодиодах.

Кроме самой лампочки нужны ещё и другие виды оборудования, с которым она работает. Поэтому рассчитываем, что светодиоды, которые будут выпускаться там серийно, пройдут в продажу собственно как светодиоды и как уже готовые светотехнические изделия.

Д.МЕДВЕДЕВ: А как со стоимостью? Это то, что волнует огромное количество людей. Я смотрю в Интернете, и в других местах пишут: «Всё это хорошо, конечно, что решили уйти от ламп накаливания, перейти к энергосберегающим технологиям, современным носителям света, но если их будут предлагать за гигантские деньги, то тогда это ударит по карманам». У нас есть понимание, сколько это будет стоить в случае перехода в серию?

А.ЧУБАЙС: Я не могу сейчас назвать цену, но принцип, по которому мы её формулируем, будет такой. Во-первых, конечно же, я должен признать, что цена светодиодной лампочки будет дороже, чем цена не только обыкновенной лампочки, но и компактной люминесцентной лампочки.

Во-вторых, эффективность её по электропотреблению в семь раз выше – в семь раз выше. По сроку службы, если обычная лампочка – это 1000 часов работы, то эта будет работать около 50 тысяч часов. Практически это означает «вечная лампочка», которая просто не умеет перегорать.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, здесь будет очень важен вопрос качества. Я не буду сейчас называть страны-производители современных осветительных устройств, но в некоторых случаях они служат не столько, на сколько ориентируешься, то есть они периодически просто выключаются и всё, несмотря на то что это уже не лампы накаливания, а устройства другого поколения.

А.ЧУБАЙС: Да, эта проблема существует, Вы совершенно правы. Мы по тому технологическому заделу, который у нас есть, специально этим занимаемся и убеждены в том, что по надёжности она будет точно на уровне лучших в мире изделий. И в этом смысле цена дороже, но цена владения, то есть та цена, которую платит человек или предприятие, приобретшее её на год или на полтора, с учётом текущей экономии точно эффективнее, чем любое другое.

Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно. Я-то имел в виду цену, которая рассчитывается не только как цена приобретения, но, естественно, с учётом эффективности использования и срока службы.

А.ЧУБАЙС: Здесь мы точно сориентированы на то, чтобы эта цена владения, как мы её называем, была однозначно дешевле, причём существенно дешевле, чем любые другие изделия.

Д.МЕДВЕДЕВ: Включая лампы накаливания.

А.ЧУБАЙС: Конечно, включая лампы накаливания. Причём ряд частных компаний сумели решить проблему очень, мне кажется, важную. Дело в том, что светодиодный источник света работает не на переменном напряжении и не на 220 вольтах, как вся наша обыкновенная электротехника, а работает на постоянном токе, нужен выпрямитель.

Уже сегодня они изготавливают микровыпрямитель, который вмонтирован в цоколь стандартной лампочки, и получается, что просто можно выкрутить старую и поставить новую в тот же самый разъём, в тот же патрон.

Д.МЕДВЕДЕВ: Поставить, и причём работает на постоянном токе.

А.ЧУБАЙС: Да, без каких-то дополнительных устройств. Это, конечно, сильно расширяет потенциал рынка и, как мы считаем, даст возможность не только промышленным предприятиям, но и просто обыкновенным людям приобретать, заменять, и те, кто считает свои деньги, очень быстро убедятся в том, что это дело эффективное.

Д.МЕДВЕДЕВ: Это самое главное. И когда мы надеемся на то, что такое предприятие заработает, когда оно будет создано?

А.ЧУБАЙС: По нашим планам, в середине этого года мы начинаем промышленный серийный выпуск. Выход на производственную мощность в полном объёме – это примерно середина будущего года, но в середине этого года мы начинаем первый выпуск отечественных светодиодов на отечественных технологиях.

Д.МЕДВЕДЕВ: Вы прикидывали, сколько процентов рынка способна покрыть эта компания, это предприятие, если оно выйдет на проектную мощность?

А.ЧУБАЙС: Да, прикидывали. У нас такие оценки есть, и это обязательное требование при расчёте рынка. Проблема состоит в том, что этого рынка на сегодня ещё нет и оценить, какая доля его будет заменена…

У нас по светодиодам сделана достаточно серьёзная дорожная карта, которая даёт оценки доли в целом на российском рынке светодиодов по годам, и разброс в этих оценках пока очень велик. Боюсь на память Вам дать неточную цифру, но от 10–15 процентов, скажем так, к 2015 году до 50–60 процентов, очень большой диапазон за ближайшие пять лет у оценивающих эту технологию экспертов по масштабу её применения. Потому что этого не было раньше никогда, нет аналога, на который можно сориентироваться.

Д.МЕДВЕДЕВ: Да, но, с другой стороны, решение, которое принято, у нас носит мягкий характер и такой этапный характер. В некоторых странах, в близких нам странах принято решение выкрутить лампочки накаливания, в переносном смысле этого слова, за один день. И они пошли на это.

В общем, это такой очень ответственный шаг, но мне было сказано, что даже за несколько месяцев было сэкономлено огромное количество электроэнергии, просто огромное количество электроэнергии соответственно в масштабах этих государств. Мы выбрали более аккуратный путь, потому что у нас экономика существенно больше и людей гораздо больше, тем не менее путь в этом направлении необратимый – уже мы в обратную сторону не пойдём.

А.ЧУБАЙС: Это очень важно, потому что даже когда Вы обсуждали этот вопрос на одном из заседаний комиссии, мы сразу же увидели импульс у частного бизнеса к продвижению в эту сторону. Потому что, если государство будет и кнутом иногда, и пряником с двух сторон воздействовать на стимулирование, то это, конечно, вещь, которая для частного бизнеса в качестве стимула вложения в этом направлении является очень серьёзной.

Д.МЕДВЕДЕВ: Государство, на мой взгляд, и должно заниматься именно такой индикацией, то есть показывать бизнесу, что какие-то технологические решения или модернизационные решения приняты и поэтому, уважаемые друзья, выстраивайтесь в определённом направлении. История с лампочками – это именно эта история.

А.ЧУБАЙС: Мы видим отклик совершенно определённый.

[Marcello]

Уже сегодня они изготавливают микровыпрямитель, который вмонтирован в цоколь стандартной лампочки, и получается, что просто можно выкрутить старую и поставить новую в тот же самый разъём, в тот же патрон.

Господа, у кого-нибудь имеются данные об исследованиях электрических параметров таких ламп? В первую очередь, конечно, интересны форма тока и соответственно коэффициент мощности такого изделия.

Заранее благодарю.

[vladmark]

Сообщение от Marcello

Господа, у кого-нибудь имеются данные об исследованиях электрических параметров таких ламп? В первую очередь, конечно, интересны форма тока и соответственно коэффициент мощности такого изделия.

Заранее благодарю.

А каких именно ламп? У каждого производителя свои параметры. Полагаю, что подразумевался какой-нибудь отвратный китайский пример без корректора коэфф. мощности?

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 1 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[KALAN]

Спасибо А.М.Бал за информацию!
Боже, что же творит Чубайс и его окружение.
Ведают они это или нет? Догадываюсь, что в определенном смысле ведают.
Потому как, это же дороже, чем ЛОН и даже КЛЛ. Денег больше!
А вопрос о том, какие здесь к черту нано технологии,
совсем Чубайсом не обсуждается .
Производство и даже модернизация новых светодиодов
это не нано технологии Ребята.
Не парте народу мозги!
Фантасмогория какая то.
Об электролампах рассуждает, как о спичках.

[msvet]

Сообщение от KALAN

Спасибо А.М.Бал за информацию!
Боже, что же творит Чубайс и его окружение.
Ведают они это или нет? Догадываюсь, что в определенном смысле ведают.
Потому как, это же дороже, чем ЛОН и даже КЛЛ. Денег больше!
А вопрос о том, какие здесь к черту нано технологии,
совсем Чубайсом не обсуждается .
Производство и даже модернизация новых светодиодов
это не нано технологии Ребята.
Не парте народу мозги!
Фантасмогория какая то.
Об электролампах рассуждает, как о спичках.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] нашему изданию пояснил этот момент так:

«В один прекрасный момент умные люди вдруг узнали, что, оказывается, в светодиоде толщина нитрид-галлиевой пленки составляет несколько нанометров. Вот с этого момента и началась светодиодная эпопея, которую позже журналисты окрестили "Наносветом"».

[А.М.Бал]

Сообщение от KALAN

Спасибо А.М.Бал за информацию!
Боже, что же творит Чубайс и его окружение.
Ведают они это или нет? Догадываюсь, что в определенном смысле ведают.
Потому как, это же дороже, чем ЛОН и даже КЛЛ. Денег больше!
А вопрос о том, какие здесь к черту нано технологии,
совсем Чубайсом не обсуждается .
Производство и даже модернизация новых светодиодов
это не нано технологии Ребята.
Не парте народу мозги!
Фантасмогория какая то.
Об электролампах рассуждает, как о спичках.

Как раз таки ведают.. =)
Я слышал, что активным продвижением данной темы занимается господин Михаил Дмитриевич Прохоров. Да и, скорее всего это так и есть, особенно помятуя об его идее отечественного гибридного авто.. Да и собрать ученых-соотечественников по Европе ему было бы вполне под силу.. =) Это я к тому, что тут фифти-фифти: энергосбережение и бизнес.. Причем бизнес на волне моды, актуальный такой бизнес.. =)

А то, что светодиодные лампы больно ударят по карману каждого из нас, так это не нанотехнологии виноваты, это в каждом деле так: чем дороже товар, тем больше маржа.. =) Скажем, на спичках этого не заметишь.. А тут большой заработок сам просится в руки.. =)

[Bomzh]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[MDenis]

Из всей цепочки по выпуску в России нет только технологии отделения сапфировых подложек от выращенных структур и их повторного использования. Кристалл приходится резать на чипы вместе с подложкой. Неотделённый сапфир не даёт отводить тепло, если оставлять его снизу, и мешает выйти свету, если кристалл переворачивать. Чип оказывается не только дорогим, но и существенно менее эффективным.

Где-то с полгода назад прошла инфа, что научились растить кристалы на кремниевой подложке. Но что-то походу не удалось..

[hobdm]

Сообщение от pumos2

Да если у основателя оптогана написано что много научных радот
сомневаюсь, что они правильные и он один ничего не решит.

"Не читал, но осуждаю" )

А я двумя руками за них. Очень цельные и дельные ребята. Побольше бы таких

[Rubicon]

Можно ознакомиться с источниками столь высокой оценки ?

[hobdm]

Сообщение от Rubicon

Можно ознакомиться с источниками столь высокой оценки ?

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 30 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[pumos2]

Сообщение от hobdm

*** скрытый текст ***

Ну хорошо, вы лично знаете .
Дальше что, а мы их первый раз услышали.
А что написано в работах об уменьшении количества
дислокаций, извините , чем чище подложка и чем меньше
в ней дислокаций тем меньше и в выращеном слое.
Во вторых если они такие хорошие , то почему организовано все в Финляндии и Германии?????????????????
Значит в России им ничего не надо? Или это сделано не ими а
немцами и финами.
Да и слышим про Оптоган уже 3-5 год а толка 0.
Все везут импортное.
А еслибы мы были из Питера то также жили,как в анегдоте.
Питер Московский вокзал идет мужик.
Подходят к нему 2-е.
-Ты Питербуржец?
-Да.
-Читать писать умеешь?
-Да.
- Все слава богу.Будешь в правительстве работать.
А то у нас уже некому.
Вот такие дела.А что они сделали , я еще студентом делал
88-90 год. Даже опыты делали, и считали количество дислокаций и было это в Москве на кафедре Технологии Полупроводниковых Материалов.
Вот такие дела.

[hobdm]

Сообщение от pumos2

Вот такие дела.А что они сделали , я еще студентом делал

Знаете, не вижу смысла дискутировать и, собственно, предмета для дискуссии Одному нравится, другому не нравится. Ну и славно.

Раз Вы делали то же самое еще в студенчестве, значит, выдающихся людей еще больше, чем мне казалось. Есть на кого равняться.

[hobdm]

Сообщение от Незарегистрированный

то hobdm: тебя не поймешь или ты не определился, для тебя хорошие мальчики лампочники или светодиодники? прыгаешь туда-сюда... или просто написать что-нибудь хочется?

Да, бывает, хочется - иначе меня бы тут не было Сегодня суббота, а я на работе. Могу и трудиться, и болтать, стараюсь и то и то успевать. Кстати, мы с Вами могли были пересечься на этой неделе в Екатеринбурге, если я правильно понимаю, с кем говорю. Мне кажется, это было бы интересно, но Ваша компания в итоге не договорилась с РС, к огромному моему сожалению.

Я не делю светотехнику на светодиоды и лампы. Мы занимаемся светильниками для всех видов источников света, а у Вас только светодиодные светильники, поэтому стратегия продвижения различается.

[hobdm]

Сообщение от Незарегистрированный

РС не договорился с нашим представителем... вы бы встретились с нашим представителем в Екатеринбурге....

А в Тольятти в апреле будете? Или там тоже представитель?

111111111111111111