Посоветуйте светодиодную ленту

[konan]

Сообщение от Alexvas

Насчет запаса по мощности. Применительно к светодиодной ленте он выглядит следующим образом:
1. Выбор надежного поставщика, который не "разгоняет" ленту установкой токоограничительных резисторов, дающих ток выше номинального значения для светодиодов установленных на ленте.
2. Нормальный теплоотвод, т.е. установка светодиодной ленты для общего освещения всегда должна осуществляться на алюминиевый профиль.

первый пункт - это не насчет запаса по мощности, это базовый и необсуждаемый принцип. я совсем о другом говорил. наилучший вариант - это установка заведомо больше ленты, чем нужно, чтобы она практически никогда не включалась на полную мощность. тогда сто не сто, а 50 тыс часов вполне реально получить. насчет профиля - согласен, теплоотвод это очень важно, но алюминий тут не критичен, вполне хватает гипсокартонного профиля 28х28 мм, если правильно помню

[Alexvas]

Сообщение от konan

первый пункт - это не насчет запаса по мощности, это базовый и необсуждаемый принцип. я совсем о другом говорил. наилучший вариант - это установка заведомо больше ленты, чем нужно, чтобы она практически никогда не включалась на полную мощность. тогда сто не сто, а 50 тыс часов вполне реально получить. насчет профиля - согласен, теплоотвод это очень важно, но алюминий тут не критичен, вполне хватает гипсокартонного профиля 28х28 мм, если правильно помню

Давайте разберемся, что у нас происходит, когда мы диммируем светодиодную ленту. При этом уменьшается среднее значение мощности, которое мы на нее подаем. Меньше мощность - меньше нагрев, значит, больше срок службы.
А теперь давайте подойдем к проблеме с другой стороны. В нашем распоряжении есть алюминиевый профиль с ограниченными теплоотводящими свойствами. Мы же не можем под потолок поставить ребристый теплоотвод, правильно? Поэтому, чтобы понизить температуру ленты и, следовательно, повысить ее срок службы, нужно или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность.
Насчет гипсокартона - у него нет НИКАКИХ теплоотводящих свойств, этот строительный материал специально создан для того, чтобы обеспечить максимальную теплоизоляцию. Он выполняет только декоративную функцию, и на него можно клеить только маломощные ленты.
Отсюда вывод: нужно использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ (естественно с учетом коэффициента запаса), но эксплуатировать ее в номинальном режиме.

[konan]

Сообщение от Alexvas

Мы же не можем под потолок поставить ребристый теплоотвод, правильно? Поэтому, чтобы понизить температуру ленты и, следовательно, повысить ее срок службы, нужно или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность.
Насчет гипсокартона - у него нет НИКАКИХ теплоотводящих свойств, этот строительный материал специально создан для того, чтобы обеспечить максимальную теплоизоляцию. Он выполняет только декоративную функцию, и на него можно клеить только маломощные ленты.

Эм... Алексей, я чесговоря думал, что раз человек - профессионал в светотехнике, то имеет хоть какое-то представление об общестроительных работах, в данном случае об отделке... под словосочетанием "гипсокартонный профиль" я имел в виду не некий профиль, изготовленный из гиспокартона, а несущий профиль для гипсокартона, который изготавливается из оцинкованного железа. Если я правильно помню, минимальный размер этого профиля - 28х28 мм, и именно на этом профиле у нас на многих объектах живет светодиодная лента.

Сообщение от Alexvas

Отсюда вывод: нужно использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ (естественно с учетом коэффициента запаса), но эксплуатировать ее в номинальном режиме.

Я не уловил момент логического перехода от дилеммы "или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность" к абсолютиву "использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ"

Не буду переубеждать, поскольку реальных объективных данных на этот счет просто не существует. Я где-то читал, что на деградацию светодиода влияет не только температура, но и ток проходящий через кристалл. Относительная светоотдача (в люменах на ватт) тоже вроде тем выше, чем меньше ток диода.

Ну и исходя из житейской логики, сравните ситуации: спортивный мотоцикл с движком, крутящемся до 15000 об/мин, эксплуатируемый максимум на 5000, или маломощный скутер того же производителя, у которого предельные обороты те же 15000, но который эксплуатируется преимущественно на пределе - кто дольше проживет?

[Alexiy]

Сообщение от konan

на деградацию светодиода влияет не только температура, но и ток проходящий через кристалл.

и как ток влияет? Нагревает? Или как-то ещё? Может слишком плотный поток электронов тупо выносит узлы кристаллической решётки?!

Сообщение от konan

Относительная светоотдача (в люменах на ватт) тоже вроде тем выше, чем меньше ток диода.

Не угадал. Максимальная эффективность лм/Вт получается при указанном производителем номинальном токе. Отклонение тока в любую сторону от номинального - снижает эффективность.

Если рассматривать эффективность лм/руб., то завышение тока действительно приводит к повышению эффективности

Сообщение от konan

спортивный мотоцикл ... или маломощный скутер... кто дольше проживет?

Тот кто дольше сможет не врезаться в стену на скорости 250 км/час...

[docent]

Сообщение от Alexiy

Максимальная эффективность лм/Вт получается при указанном производителем номинальном токе. Отклонение тока в любую сторону от номинального - снижает эффективность.
Если рассматривать эффективность лм/руб., то завышение тока действительно приводит к повышению эффективности

лента для освещения?

Ленты для освещения не плохи, они просто имеют малый показатель люмен/Ватт.А если еще брать в расчет цена\люмен\ватт вообще становится не интересно. Чтоб понятней - один диод Осрам или Кри будет стоить 2-4 у. е. Давать он будет поток в 110лм. Если его разогнать то световой поток поднимем до 400 люмен. Получим за 2-4у.е. 40 Ваттную лампочку. Потреблять она будет в районе 4 Вт. В ленте диоды с световой отдачей всего 20-50лм. и чтоб набрать те же 400 люмен денег потратим больше, да и потребление будет порядке 12-15Ватт. Если брать в расчет только одну лампу, то это не большая разница. Но если много, то экономия будет приличной.
Кроме этого необходимо обеспечить эффективный отбор тепла с кристалла радиатором. материал ленты просто не обладает достаточной теплопроводностью, чтобы можно было через кристалл такие токи пускать. Поэтому типовой ток через светодиодный кристалл на ленте - порядка 20 мА. Не 300 мА и совсем не 700 мА! К тому же, сечение проводящих дорожек при серьёзной мощности будет таким, что лента будет такой же жёсткой, как кабель ВВГ 3х1,5!

[Gades]

Есть мнение, что эффективность светодиода (лм/Вт) с увеличением тока через него падает....
Начальный участок до 10 мА я не рассматриваю

[Alex_x]

Сообщение от Gades

Есть мнение, что эффективность светодиода (лм/Вт) с увеличением тока через него падает....
Начальный участок до 10 мА я не рассматриваю

При номинальном режиме номинальное количество лм и номинальное потребление Вт. например 100 лм при мощности 2 Вт 100/2=50.
Вт= U*I, чтобы увеличить Вт увеличиваем параметр I или U, а то их обоих. Но характеристика светодиода нелинейная, как правило медленно растущая, а может даже падающая после номинального режима... вот и получаем, что при увеличении Вт, не пропорциональное изменение лм... яркости то оно добавит, но за какую жертву? - срок службы, цена за эл. энергию, время на замену сгоревшего или деградировавшего прибора.

[Savage aquarius]

Сообщение от docent

лента для освещения?
Осрам или Кри будет стоить 2-4 у. е. Давать он будет поток в 110лм. Если его разогнать то световой поток поднимем до 400 люмен.

Очень любопытно. Можете дать источник откуда такая информация( о 4-х кратном увеличении световой отдачи). А на сколько при таком разгоне сократится ресурс светодиода, пусть даже при мега крутом радиаторе?

[docent]

Сообщение от Savage aquarius

Очень любопытно. Можете дать источник откуда такая информация( о 4-х кратном увеличении световой отдачи). А на сколько при таком разгоне сократится ресурс светодиода, пусть даже при мега крутом радиаторе?

Это лучше может рассказать Dimon190 - он как раз занимается практическим достижением оптимальных результатов в данной сфере и имеет Огоромный опыт.

[cvi]

Сообщение от Savage aquarius

Очень любопытно. Можете дать источник откуда такая информация( о 4-х кратном увеличении световой отдачи). А на сколько при таком разгоне сократится ресурс светодиода, пусть даже при мега крутом радиаторе?

Об увеличении световой отдачи речи не идет. При разгоне увеличивается световой поток, световая отдача напротив снижается. Ресурс светодиодов также снижается. Как правило, кто экономит на светодиодах (т.е. разгоняет их для получения нужного светового потока), тот экономит и на радиаторе. Блоки питания с высоким выходным током (более 1,5 А) тоже менее живучи. В итоге получится "халявный" светильник, но радовать он будет недолго. Хорошо если гарантийный срок отслужит.

docent, я не пойму, с чего Вы сравниваете ленту и мощные светодиоды? У них разное назначение. Как можно сопоставлять моток светодиодной ленты и один мощный светодиод?
Ленты питаются постоянным напряжением, их нет смысла разгонять. Они уже работают на пределе, поэтому и светоотдача невысокая. Мощные светодиоды - другое дело. На практике нужны как точечные яркие источники света, так и протяженные неяркие.
Мухи должны сидеть отдельно от котлет!

[Alexiy]

Сообщение от docent

один диод Осрам или Кри будет стоить 2-4 у. е. Давать он будет поток в 110лм. Если его разогнать то световой поток поднимем до 400 люмен. Получим за 2-4у.е. 40 Ваттную лампочку.

Конь сферический в вакууме. На самом деле, конечно, светильник будет дороже. Ещё корпус, радиатор, рассеиватель, БП...
а для ленты только БП нужен.

Но для освещения лента, конечно, не подходит - она не позволяет выжать из кристаллов их максимальную эффективность и потому просто никто в здравом рассудке не станет закладывать 700 Вт на освещение средней комнаты светодиодами, учитывая то, что ещё монтажа там немеряно - надо весь потолок обклеить лентой, разместить БП и при этом кристаллы скрыть за рассеивающей/отражающей поверхностью, а это уже нестандартное техническое решение со всеми вытекающими...

[ArthurJeoth]

Девочки, мне надо Маму записать к очень хорошему ревматологу В обычной поликлинике ходили и бесполезно, кроме каких-то витамин дорогущих и стандартных таблеток ничего не предложили...
Посоветуйте ХОРОШЕГО ревматолога
Какое мнение по повду Карловой Ольги Германовны из Молекулярки?

[Alexiy]

Сообщение от konan

"или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность"

А кто вам сказал, что ленту будут диммировать? В 70% случаев никаких диммеров для ленты не используется.
Если светодиоды создадут освещённость на столе 1000 лк, так пользователь только рад будет (как показали исследования - наиболее комфортной рабочей освещённостью была признана 1000-1500 лк - примерно такая получается на столе перед окном при естественном освещении). Не факт, что ему захочется её задиммировать даже в таком случае!

[Alexvas]

Сообщение от konan

Эм... Алексей, я чесговоря думал, что раз человек - профессионал в светотехнике, то имеет хоть какое-то представление об общестроительных работах, в данном случае об отделке... под словосочетанием "гипсокартонный профиль" я имел в виду не некий профиль, изготовленный из гиспокартона, а несущий профиль для гипсокартона, который изготавливается из оцинкованного железа. Если я правильно помню, минимальный размер этого профиля - 28х28 мм, и именно на этом профиле у нас на многих объектах живет светодиодная лента.



Я не уловил момент логического перехода от дилеммы "или диммировать ленту, или уменьшить ее мощность" к абсолютиву "использовать ленту НАИМЕНЕЕ ВОЗМОЖНОЙ МОЩНОСТИ"

Не буду переубеждать, поскольку реальных объективных данных на этот счет просто не существует. Я где-то читал, что на деградацию светодиода влияет не только температура, но и ток проходящий через кристалл. Относительная светоотдача (в люменах на ватт) тоже вроде тем выше, чем меньше ток диода.

Ну и исходя из житейской логики, сравните ситуации: спортивный мотоцикл с движком, крутящемся до 15000 об/мин, эксплуатируемый максимум на 5000, или маломощный скутер того же производителя, у которого предельные обороты те же 15000, но который эксплуатируется преимущественно на пределе - кто дольше проживет?

Насчет гипсокартонного профиля - понял. Но мне не приходилось устанавливать ленту в офисах с гипсокартонными потолками, поэтому я знаком только с профилем из алюминия для квартир.
Но это сути дела не меняет. Итак, у нас есть некий теплоотвод. Он подчиняется закону теплопроводности Фурье, который гласит: "В установившемся режиме плотность потока энергии, передающейся посредством теплопроводности, пропорциональна градиенту температуры". При увеличении мощности ленты размеры теплоотвода не меняются, свойства материала тоже (в определенных пределах, естественно) Значит, изменение температуры пропорционально изменению мощности.
Чем мощнее лента, тем больше она выделяет тепла, тем выше будет температура. КПД ленты, конечно, влияет, но у большинства лент он находится на одном и том же уровне.
Изменение температуры будет, как минимум, влиять на скорость деградации люминоформа, вам что. это мало? Или будете ждать, когда произойдет деградация самих полупроводниковых кристаллов?
А аналогия с мотоциклом здесь совершенно неуместна. От рекомендуемой нормы освещения помещения, от того, как она выполняется, нагрузка на ленту никак не меняется. Если лента правильно сделана, если она правильно подключена, то она всегда будет работать при номинальном токе. В зависимости от мощности будет меняться тепловой режим, и вот он-то на долговечность и оказывает влияние.

А не подскажете по фирме Jazzway? Эти ленты в Ашане продаются, написано что на светодиодах Epistar. Это полное Г ? Хочу на кухне подсветку столешницы сделать, под шкафы наклеить.

[Еремеев Максим ООО Ампер]

Сообщение от Незарегистрированный

А не подскажете по фирме Jazzway? Эти ленты в Ашане продаются, написано что на светодиодах Epistar. Это полное Г ? Хочу на кухне подсветку столешницы сделать, под шкафы наклеить.

Джазвей, нормальный бренд. По предыдущему вопросу,по лентам могу посоветовать бренд maysun,оптимальное соотношение цены и качества.И да, эпистар отличные smd светодиоды. Для контурной подсчетам берите стандартную 24 ватт на катушку в 5м, для освещение желательно от 75 ватт на катушку.

[slimak]

Б....ь, что то одна демагогия пошла.
Про диммирование вообще жгут
Давайте порекомендуем друг другу полезные книги и не будем попусту сотрясать клавиатуры.