|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.05.2011, 18:39 | #31 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
|
19.05.2011, 10:12 | #32 | |
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
+ сложно прогнозируемые проблемы: электросеть, долговечность. А если в проекте изначально закладывается возможность использования двух типов ИС (ДНаТ и МГЛ), то и изменений нет. Или я что-то пропустил? Под "модернизацией" я имел ввиду - поставили МГЛ на часть светильников, понравилось - хорошо, не понравилось - вернулись к ДНаТ. |
|
19.05.2011, 10:44 | #33 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Одни лампы - один проект, другие - другой.
Если при замене ламп освещённость увеличилась, то либо до этого была заниженной, либо стала завышенной. А если освещённость уменьшмлась, то либо до этого была завышенной, либо стала заниженной. В любом случае, получается нелогично. Поскольку ПРА то же самое и количество светильников не меняется, то и электрические параметры всей установки останутся прежними. Освещённость изменится. Любой уважающий себя проектировщик должен жёстко отстаивать принятые им решения как оптимальные и единственно правильные. Любое отступление от проекта - косяк. Ели проект делается, скажем под ДНаТ с энергоэффективностью 130 лм/Вт, а затем в те же светильники втыкаем ДРИ с 80 лм/Вт, то получаем снижение освещённости почти на 40%!!! Это, прошу прощения, полный абзац и топорная работа. Такого освещенца надо гнать ссаным веником! Надеюсь, вы согласитесь с моей скромной точкой зрения? |
19.05.2011, 11:08 | #34 |
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Позволю себе не согласится
Правда это уже из области "все фломастеры разные", но: - я - заказчик, поэтому мне интересно сделать максимально гибкий вариант, чтобы в дальнейшем можно было что-то менять под мое "хочу" (которое как у всех - не постоянно). - если проектировщик предусмотрел ДРИ со снижением освещённости на 40% и предупредил меня об этом - то какие к нему претензии?! А использовать эту фичу или нет - я уже потом решу. (вас ведь не удивляет, что у машины (обычно) задняя передача только одна и не позволяет двигаться со скоростью 100 км/ч). К сожалению у меня еще нет хотя бы примерного проекта, поэтому сложно что-либо говорить о цифрах. Но, я понял, что на это надо обратить внимание. Спасибо. Если я вижу, что человек "уперся", то теряю к нему доверие практически мгновенно (но, это уж точно лирика |
19.05.2011, 11:18 | #35 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Я стараюсь донести лишь одну мысль - оптимальный вариант только один. Не модет быть 2 оптимальных вариантов. Вне зависимости от настроения и хотелок заказчика.
|
19.05.2011, 11:37 | #36 |
Новичок
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Вот тут я могу с Вами поспорить, т.к. вопрос этот общий, а не узкоспециальный.
"Оптимальный вариант" - этот термин могут себе позволить только "люди искусства" (никого не хочу обидеть). А вот "оптимальный вариант по..." (освещенности, стоимости монтажа, энергопотреблению) - это уже наш термин. И поэтому может быть даже больше чем 2 "оптимальных варианта" |
19.05.2011, 13:51 | #37 | |
Мастер
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
- сделай мне так светло, что просто УХ, но без денех и штоб иликтричества не жрало В данном случае рекомендация может выглядеть так: "Производственные площади следует разместить в чистом поле (стены и крышу не монтировать) и работать только в день летнего солнцестояния (строго в отсутствие дождя), с 10-00 до 18-00" Оптимальный вариант по всем параметрам )))))))
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько Последний раз редактировалось AGBARK; 19.05.2011 в 13:53. |
|
19.05.2011, 14:56 | #38 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
1) При предлагаемой схеме придется завысить Кз для дальнейшего перехода на МГЛ. (иначе будет темно). 2) МГЛ работает меньше, стоит дороже, зажигается хуже, и еще куча неодстатков. 3) ДНаТ использовать нельзя не только из-за низкого Ra, но еще и из-за огромного коэффициента пульсаций. Подумайте хорошо прежде чем принять какое то проектное решение, ведь от него зависит не только качество работ, но и здоровье людей. Вот долгоиграющие люмки: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Есть еще 60 т.ч. но искать некогда...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
19.05.2011, 15:12 | #39 | |
Мастер
Регистрация: 27.04.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 174
Вес репутации: 85 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Если много, в почту или в личку. Можно наводками на источник.
__________________
Удивительное рядом..... Интересненько |
|
19.05.2011, 15:45 | #40 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
лампа МГЛ стоит дороже ДНаТ: HPI-T 1700 / SON-T pro 1000 (т.е. почти в 2 раза) Срок службы: 8 000 / 28 000 Режим работы: отклонение U на 10% приводит к погасанию лампы, перезажигание через 8-10 минут. / отклонение на 20% приводит к погасанию, перезажигание через 5 минут. Зажигание: Для зажигания лампы МГЛ требуется как правило в 2 раза больший импульс чем для ДНаТ. (если я все правильно помню). Цвет: разброс цветовой температуры: Начальный разброс цветовой температуры у МГЛ обусловлен сложностью точной дозировки металов. В последствии изменяется давление паров металов внутри горелки и цветовая температура уползает очень сильно. В качестве примера - проезжаем вдоль улиц ночью и смотрим на фасады, все прожекторы МГЛ разных цветов - от розового до зеленого. Регулирование светового потока: Механизм работы РЛВД накладывает ограничения на управление световым потоком. Из-за сложного наполнения МГЛ её практически невозможно диммировать (разряд начинает разрываться). ДНаТ - все проще, можно до 40% приглушить. Ограничение положения горения. Как правило такие лампы имеют ограничения по положению горения, при неправильной эксплуатации умеют взрываться. Неоднородность разряда. Йодиды металов штука не одназначная и светят они в разных частях столба разряда, поэтому при использовании зеркальных отражателей можно наблюдать некоторый эффект радуги по краям... Можно еще писать =)) Но лениво... Источники: Елисеев, Рохлин, опыт.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 19.05.2011 в 15:47. |
|
19.05.2011, 16:00 | #41 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1001 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
Такого же цветового эффекта можно достигнуть путём снижения напряжения питания. Я был на одном объекте - там МГЛ в светильниках типа ГКУ были разложены за карнизом и светили на сводчатый потолок снизу-вверх. Из-за нетипичного положения, перегрева, завышенного напряжения питания и низкого качества отечественных ламп, срок службы некоторых ламп был порядка 3-4 недель при круглосуточном использовании!!! |
|
19.05.2011, 16:08 | #42 | |
Мастер
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 88
Вес репутации: 0 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
От Филипса я четкого ответа так и не получил, ответ был размытый: "гарантия предоставляется, просто на бумаге процедура окончательно не прописана". Понимай как хочешь... А вот ОСРАМ сказал однозначно - на территории России гарантии на КЛЛ нет. Вот так, хотите верьте, хотите нет! Я собственно к чему веду все это, у меня есть сильное подозрение, что с обычными ЛЛ таже фигня. И что во все разговоры про сроки службы ЛЛ от 20 000 и выше как то не сильно верится на фоне невнятной гарантии. p.s. ничего против Филипса и ОСРАМа не имею, более того, в домашних условиях использую в частности и их продукцию... Но для работы это барьер... Последний раз редактировалось pirotexnik; 19.05.2011 в 16:16. |
|
19.05.2011, 20:45 | #43 | |
Оракул
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 445 |
Ответ: Освещение цеха (СТО)
Цитата:
а отказ Осрама в гарантии обоснован жутким качеством сетей в нашей отчизне. Учитывая стоимость компактной люмки (относительно небольшая) можно с уверенностью утверждать, что схемотехнические схемы ПРА в ней далеки от совершенства и точно не имеют сложных защит по входу.
__________________
Потомственный светотехник! Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет) |
|