Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 31.05.2011, 12:18   #1
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 200
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

На самом деле выставление гарантийного срока не всегда связано с совестью! Длительную гарантию не даёт ни один производитель (даже на новые автомобили 100 тыс. км или 3 года).
В СД светильниках деградация люминофоров несущественная (если не брать технологию с ультрофиолетовыми светодиодами).
Расчёт не делают из-за дороговизны, сложности и длительности процесса, отсутствия законодательно закреплённой необходимости. Прогнозы по сроку службы в таких случаях будут явно завышены.

В принципе будет правильно провести рейтинг в абсолютном понимании. Т.е. светильник, который займёт 1е место не набирает 100 баллов, а набирает бОльшее количество баллов относительно других.
Тогда непредоставление нужной информации будет означать 0 баллов по данному критерию, очень справедливо.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 12:39   #2
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

В принципе справедливо, учтем.
Еще раз спасибо!
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 18:04   #3
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
На самом деле выставление гарантийного срока не всегда связано с совестью! Длительную гарантию не даёт ни один производитель (даже на новые автомобили 100 тыс. км или 3 года).
В СД светильниках деградация люминофоров несущественная (если не брать технологию с ультрофиолетовыми светодиодами).
Расчёт не делают из-за дороговизны, сложности и длительности процесса, отсутствия законодательно закреплённой необходимости. Прогнозы по сроку службы в таких случаях будут явно завышены.

В принципе будет правильно провести рейтинг в абсолютном понимании. Т.е. светильник, который займёт 1е место не набирает 100 баллов, а набирает бОльшее количество баллов относительно других.
Тогда непредоставление нужной информации будет означать 0 баллов по данному критерию, очень справедливо.
Предлагаю ввести дополнительную,пусть косвенную,но достаточно эффективную оценку срока службы светильника.
Участник конкурса должен разрешить эксперту снять(а в большинстве случаев-выломать) рассеиватель.После чего обычным тепловизором замеряется температура на кристаллах(люминофоре) спустя,скажем,2 часа работы.Оговорюсь сразу такой способ подходит для светодиодов без линзы,типа MX-3,MX-6,Sunnix8-они используются в большинстве"Армстронгов".

В результате мы сможем с большой долей вероятности говорить о сроке службы данного девайса.Сюда включатся сразу несколько основных факторов-материал платы,качество пайки,тепловой контакт с корпусом.Если производителю удается держать температуру до 60 градусов-честь ему и хвала,его светильник прослужит заявленные часы.Если температура под 100и выше-он мертв спустя полгода.

Считаю фактор прямого контроля теплового режима работы светодиода основным на данном этапе,он позволит уберечь потребителя от некачественной продукции,причем фатально некачественной.

Большие пульсации,не идеальная КСС-да,это плохо,но не смертельно.А если представить себе одновременную половинную деградацию 3-5 тысяч(!) не ремонтопригодных светильников где-нибудь в торговом центре?Что делать его директору-удавиться или удавить тех,кто ему их продал???

P.S. Про гарантию-все мы знаем,как легко сливаются юр. лица после необходимого периода деятельности.Вэлкам потом в арбитраж
__________________
no milk today

Последний раз редактировалось comrad; 31.05.2011 в 18:07.
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 18:36   #4
zazalu
Мастер
 
Аватар для zazalu
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 111
Вес репутации: 96
zazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит делоzazalu Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Еще забыли упомянуть слепящее действие.
К сожалению, в случае со светодиодами все расчеты UGR по КСС получаются неинформативными...
Иначе "первый приз" может получить светильник на голых LED без оптики и рассеивателя Минимальные потери светового потока, как-никак. А работать в таких условиях нереально.

На счет тепловых измерений - согласна частично. При выламывании рассеивателя вентиляция диодов улучшается
zazalu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 18:41   #5
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Цитата:
Сообщение от zazalu Посмотреть сообщение
Еще забыли упомянуть слепящее действие.
К сожалению, в случае со светодиодами все расчеты UGR по КСС получаются неинформативными...
Иначе "первый приз" может получить светильник на голых LED без оптики и рассеивателя Минимальные потери светового потока, как-никак. А работать в таких условиях нереально.

На счет тепловых измерений - согласна частично. При выламывании рассеивателя вентиляция диодов улучшается
Если они сидят на текстолите-особо не улучшится.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2011, 20:18   #6
kitesika
Ученик
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 24
Вес репутации: 96
kitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центрkitesika Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Цитата:
Сообщение от zazalu Посмотреть сообщение
Еще забыли упомянуть слепящее действие.
К сожалению, в случае со светодиодами все расчеты UGR по КСС получаются неинформативными...
Иначе "первый приз" может получить светильник на голых LED без оптики и рассеивателя Минимальные потери светового потока, как-никак. А работать в таких условиях нереально.

На счет тепловых измерений - согласна частично. При выламывании рассеивателя вентиляция диодов улучшается
Абсолютно согласна по слепящему действию. По КСС в настоящее время UGR считается не корректно. Объясню почему: яркость ЛЛ - 8-12 ккд/м2, размер лампы условно 26х590 мм, у светодиода типа Cree MX-6 порядок другой 0,25 Мкд/м2 на люминофоре при площади 4х4 мм (на чипах 1,6 кд/м2). Во всех ies файлах указывается габарит светильника. Dialux и любая другая программа посчитает габаритную яркость светильника исходя из его физического размера, а не из размера светящего тела. Если светильник имеет опаловый(матовый) рассеиватель, то UGR считается корректно (правда тоже зависит от матовости рассеивателя). Есть такие матовые, что сквозь них видно светящее тело и слепит конкретно. Поэтому, считаю нужно проводить оценку светильников очно: слепит, не слепит, комфортно, не комфортно.
Кроме эффекта ослепления, хотела обратить внимание на тенеобразование. Некоторые светильники создают по 8-12 теней, что делает освещение некомфортным, вроде люксы правильные, освещение светодиодное, спектр даже может быть правильным, а вот дискомфорт! Думаю, что в качестве оценки светильника стоило бы посчитать количество теней.
kitesika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 22:41   #7
$$Дмитрий$$
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
$$Дмитрий$$ нет репутации
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

А что вы думаете вот по этому поводу? "Новая разработка МГК «Световые Технологии» светильник WAVE LED 595 заняла 1 место в рейтинге светодиодных офисных светильников, который проводился журналом «Современная светотехника»". ВАУ!!! LT - круче чем Zumtobel, Martini и т.д.
$$Дмитрий$$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 22:55   #8
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Цитата:
Сообщение от $$Дмитрий$$ Посмотреть сообщение
А что вы думаете вот по этому поводу? "Новая разработка МГК «Световые Технологии» светильник WAVE LED 595 заняла 1 место в рейтинге светодиодных офисных светильников, который проводился журналом «Современная светотехника»". ВАУ!!! LT - круче чем Zumtobel, Martini и т.д.
Мы не думаем, мы знаем... А вы читайте внимательнее обзор: что с чем сравнивали и по каким параметрам...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:19   #9
$$Дмитрий$$
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
$$Дмитрий$$ нет репутации
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Просмотрел рейтинг, но там нет пожалуй основного критерия - стоимости. Нет так сказать экономического фактора. Или я что-то просмотрел. Мне кажется было бы интересно и цены сравнить так к примеру розничные за 1 ед. Очень интересно сколько же примерно стоит победитель? Нет сравнения с иностранными производителями, может у них лучше?
$$Дмитрий$$ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2011, 23:38   #10
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 456
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Рейтинг светодиодных офисных светильников типа АРМСТРОНГ

Цитата:
Сообщение от $$Дмитрий$$ Посмотреть сообщение
Просмотрел рейтинг, но там нет пожалуй основного критерия - стоимости. Нет так сказать экономического фактора. Или я что-то просмотрел. Мне кажется было бы интересно и цены сравнить так к примеру розничные за 1 ед. Очень интересно сколько же примерно стоит победитель? Нет сравнения с иностранными производителями, может у них лучше?
А позвонить производителям и спросить цены слабо

Учли, в следующем рейтинге ЖКХ есть иностранный производитель
eis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru