![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Подбираю освещение в производственном цеху и остановился на прожекторах симметриках 250вт МГЛ. Высота около 10м. Ставил сначала колокола, но не очень понравились значения и их кол-во. А на прожекторах вроде как все хорошо выходит и по цене и по затратам. И уже заказчик готов платить, но вот инженер проекта откопал ИНСТРУКЦИЮ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СИЛОВОГО И ОСВЕТИТЕЛЬНОГО ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ
ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ СН 357-77 где 3.71. Применение внутри зданий прожекторов, как правило, запрещается и допускается в исключительных случаях для усиления освещения отдельных поверхностей и при таком расположении, чтобы их светящие части не попадали в поле зрения работающих, при их нормальном рабочем положении или при проходе по помещению, в пределах углов до 60° с горизонталью. Это фигня действует? И можно аргументацию почему нельзя? ПыСы. мы у себя в холдинге на производстве поставили именно прожектора 250вт МГЛ на завод...все нарадоваться не могут как здорово все стало (взамен колоколов на 400вт ДРЛ)
__________________
почти мАсквич)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Мастер
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Нужно найти определение "Прожектор" по нормативам, чтобы понять, что именно запрещается.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дело в защитном угле и коэффициенте дискомфорта. прожектор с лампой МГЛ является точечным источником света высокой интенсивности. При прямом попадании в глаза вызывает дискомфорт, т.е. ослепленность со всеми вытекающими. поэтому и введен угол 60 градусов.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
По сути бы...чем прожектора вредны? 10 м установка, макс. 400 люкс на пол...
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | |
Профи
Регистрация: 01.11.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 55
Вес репутации: 107 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Это все равно не объясняет того, почему нельзя прожектора ставить. Скорректирую вопрос: 1. Можно ли ставить прожектора МГЛ для освещения производственных помещений?
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Очевидно, что прожектор прожектору рознь. Сравните UMC и UMS! Главное на мой взгляд - чтобы нормы по ослеплённости для конкретного вида работ выполнялись.
В справочной системе ГАРАНТ Платформа F1 ЭКСПЕРТ вообще отсутствует СН 357-77. Только ссылки на неё в некоторых профильных документах (животноводство, кузнечные цеха...). Поэтому я даже не могу сказать - действующий ли это норматив или нет. Цитата:
LB изначально разрабатывался для освещения автозаправок, поэтому, в принципе, его можно установить на стену, но лучше лепить на потолок. Если нет возможности налепить на потолок, то, на мой взгляд, лучше использовать прожекторы, устанавливаемые на стену. При этом не забываем, что светильник должен устанавливаться на высоту не более 5 м, иначе необходимо предусматривать специальную площадку или приспособление типа передвижной телескопической платформы для обслуживания. По нормам выше 5 м - высотные работы и без спец инструмента (с обычной лестницы) и спецдопуска персонала производить их запрещается! Итак, получается, что на стене на высоте не более 5 м - далее решаем вопрос - а будет ли слепить? И исходя из этого выбираем светильники. По моему опыту для освещения больших технических помещений при отсутствии большого количества затеняющих объектов идеально подходят уличные светильники. В таких помещениях без постоянного дежурства персонала, вообще, ставим ЖКУ-15. Дёшево и сердито. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Светильник с глубокой КСС (в частности, прожектор заливающего света) даже лучше - слепить не будет, т. к. световой пучок достаточно узкий и, соответственно, защитный угол хороший. Вообще, я обычно несколько вариантов рассматриваю. Какой энергоэффективнее, дешевле и проще, тот и использую. Вообще, обычное крепление прожектора - на стену или на полу спецплощадки. То есть, световая ось прожектора ближе к горизонтальной, чем к вертикальной и, конечно, сам прожектор как правило попадает в область обзора наблюдателя. В этом и есть смысл прожектора - светить вдаль. А при типичных расстояниях от прожектора до объекта (десятки метров в плане) даже большая высота установки, как правило, не поможет убрать прожектор из поля зрения. Очевидно, в СН 357-77 это и подразумевается. Направление прожектора вниз с потолка - несколько необычное применение. С этим и другие светильники (которые попроще) неплохо справляются. Тем не менее, не вижу особых проблем с таким применением прожекторов. Последний раз редактировалось Alexiy; 21.01.2011 в 11:45. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
в призводственных помещениях вроде указана ослепленность не более 40%, что соответствует значению UGR не более 20 вроде....Правильно?
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Цитата:
Последний раз редактировалось Alexiy; 14.02.2011 в 11:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
там нет такого помещения... А лучше пальцем ткните)) - какое макс. значение М и Р нам надо придерживаться?
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
По разряду зрительной работы - Табл. 1 СНиП 23-05-95 смотри.
Производственные помещения бывают разные - все не перечислишь... Последний раз редактировалось Alexiy; 21.01.2011 в 15:08. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Заставляют считать Р (ослепленность), сказали, что UGR и конкретно М им нафиг не надо и к производству это никакого отношения не имеет.
Вот привели формулу как P считать... Р = (S - 1) • 1000, где S - коэффициент ослепленности, равный отношению пороговых разностей яркости при наличии и отсутствии слепящих источников в поле зрения. а где брать значение S ? Это что за непонятное словосочетание))) Диалюкс это считает?
__________________
почти мАсквич)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Оракул
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 643 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
И как его считать по-человечески мне и самому интересно ![]() Диал не считает. Не, я знаю страницу в справочнике, ковырял методику, но интересно как это делается в "полевых условиях", т.е. обычными проектировщиками... Один начальник светотехнического отдела крутого проектного института сказал что они его не считают, а "учитывают" через защитный угол. Но меня это не удовлетворило ![]()
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Поэтому народ пользуется понятием "защитный угол" и не парится. Так что Алексей, придется Вам удволетворится данным объяснением. А если очень хочется посчитать, то можно покурить Айзенберга - там метода расчета подробно рассмотрена.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я так понимаю с прожекторами этот угол не прокатывает вообще?
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Дык, наоборот, если прожектор сверху-вниз светит. Световой пучок узкий.
Последний раз редактировалось Alexiy; 24.01.2011 в 17:40. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну вот и не пропускают у нас их в проекте...мол слепить будут. Вот я и спрашиваю - как определить какой светильник слепит, а какой нет.
__________________
почти мАсквич)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2) Защитный угол 30 - будет достаточно. Нужно ГОСТ курить.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1002 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Давайте определимся - UMS или UMA?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
симметричный широкой заливки, МГЛ. - это UMS
__________________
почти мАсквич)) |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Мастер
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
На всякий случай из ГОСТ 16703-79:
Прожектор - световой прибор, перераспределяющий свет лампы (ламп) внутри малых телесных углов и обеспечивающий угловую концентрацию светового потока с коэффициентом усиления более 30 для круглосимметричных и более 15 для симметричных приборов. Световые приборы с меньшими коэффициентами усиления - светильники. Судя по приведенным ссылкам UMS не подпадает под определения прожектора по госту ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Да, все верно, у Вас светильник. Поэтому вы можете спокойно его использовать для освещения производственных помещений.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
почти мАсквич)) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Мастер
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 213 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
берёте кривую распределения света для лампы, замеряете максимум. Затем берёте кривую распределения света для прожектора с данной лампой. Отношение макс. прожектора к макс. лампы должно быть более 15. Если не прав, знатоки поправят.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 684 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Все верно!
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 170 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Можно с примером лампы показать наш вариант (НЕ прожектор 250вт и вариант где это точно прожектор (согласно Госту) будет?
__________________
почти мАсквич)) |
![]() |
![]() |