Светотехнические ГОСТы

Светотехнические ГОСТы, литература нормативно-техническая.
Где взять? Дайте ссылочки!

[camii dobrii]

Где взять? часть есть на этом сайте, часть на просторах интернета, а часть только у тех немногих профессионалов кто занимается конкретными направлениями. Что из нормативных документов для вас интересно? Может чем то сможем помоч.

А какие у вас есть ГОСТы по светотехнике? Меня интересуют Европейские нормы освещенности EN12464, Есть у вас? Может поменяемся?

[camii dobrii]

Есть из европейских по спорту(на русском): DIN EN 12193,
РУКОВОДСТВО ПО ИСКУССТВЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ МНОГОЦЕЛЕВЫХ ЗАКРЫТЫХ СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ
Эта публикация – результат совместной работы
Генеральной Ассоциацией Международных Спортивных Федераций,
ЕвропейскогоТелерадиовеща тельного Союза,
Philips Lighting B.V.
Есть статьи Царькова из журнала "Светотехника", ВСН, публикации "Дом Света" и многое другое.

Arnebia - а чем вы профессионально занимаетесь и где если не секрет? Потому как у меня например есть ряд вопросов которые я с удовольствием обсудил с профессионалом по спортивному освещению для проведения телетрансляций международного уровня (а то стыдно так часто к Царькову бегать).


Что касается EN12464 - это нормы освещения общественных помещений - насколько я понял. Здесь вам нужен СНиП или МГСН

[camii dobrii]

EN 12464-1 Теперь такой тоже есть.

Содержание

EN 12464-1:2002 (E)
2
Contents
page
Foreword 3
Introduction 4
1 Scope 4
2 Normative references 4
3 Terms and definitions 4
4 Lighting Design Criteria 5
4.1 Luminous environment 5
4.2 Luminance distribution 6
4.3 Illuminance 6
4.3.1 Recommended illuminances at the task area 6
4.3.2 Illuminances of immediate surroundings 7
4.3.3 Uniformity 8
4.4 Glare 8
4.4.1 Discomfort glare 8
4.4.2 Shielding against glare 9
4.4.3 Veiling reflections and reflected glare 9
4.5 Directional lighting 9
4.5.1 Modelling 9
4.5.2 Directional lighting of visual tasks 10
4.6 Colour aspects 10
4.6.1 Colour appearance 10
4.6.2 Colour rendering 10
4.7 Flicker and stroboscopic effects 11
4.8 Maintenance factor 11
4.9 Energy considerations 11
4.10 Daylight 11
4.11 Lighting of workstations with Display Screen Equipment (DSE) including VDUs 12
4.11.1 General 12
4.11.2 Luminaire luminance limits with downward flux 12
5 Schedule of lighting requirements 12
5.1 Composition of the tables 12
5.2 The schedule of interiors (areas), tasks and activities 13
5.3 Lighting requirements for interiors (areas), tasks and activities 15
6 Verification procedures 31
6.1 Illuminance 31
6.2 Unified Glare Rating 31
6.3 Colour Rendering Index 31
6.4 Luminaire luminance (see also 4.11) 31
Annex A (informative) A-deviation 32
Bibliography 33
Index of interiors (areas), tasks and activities 34

[Maloy]

А как определить норму для открытых спортплощадок совмещенных( 60х30) для хоккея, мини-футбола и волейбола в одном флаконе? причем всего 4 опоры по углам 9-ти метровых?

Сообщение от Maloy

А как определить норму для открытых спортплощадок совмещенных( 60х30) для хоккея, мини-футбола и волейбола в одном флаконе? причем всего 4 опоры по углам 9-ти метровых?

Это называется "многоцелевая" установка спортивного освещения.
Если без заморочек - просто сделать проект на максимальную (среди рассматриваемых). Можно конечно сделать несколько режимов работы, но кажется мне коряво получится!

горизонтальную 100лк сделайте.

[Maloy]

Сообщение от Петр

горизонтальную 100лк сделайте.

Шайба вроде как мелкая, значит 300лк делать надо. Бог с ним с футболом, но волейбол!! Там же освещенность надо до высоты метра 3 делать, а опоры по углам большой площадки. И высота у них 9 метров. Слепить не будет?

[camii dobrii]

Царьков в нормах пишет 100 лк. для открытых.

9м. маловато конечно. Надо 6ти мачтовую тогда. Но и 9 может хватить с приемлимыми углами. Считал такие. Главное чтобы опоры выдержили потому что там по 3-4 киловатника надо ставить на каждой. А то и по 5 - если прожекторы так себе.

[Maloy]

Сообщение от Алексей Малахов

Царьков в нормах пишет 100 лк. для открытых.

9м. маловато конечно. Надо 6ти мачтовую тогда. Но и 9 может хватить с приемлимыми углами. Считал такие. Главное чтобы опоры выдержили потому что там по 3-4 киловатника надо ставить на каждой. А то и по 5 - если прожекторы так себе.

А вообще у нас кто-нибудь трамплины освещал? А то думаю, браться или нет?

Сообщение от Алексей Малахов

Царьков в нормах пишет 100 лк. для открытых.

9м. маловато конечно. Надо 6ти мачтовую тогда. Но и 9 может хватить с приемлимыми углами. Считал такие. Главное чтобы опоры выдержили потому что там по 3-4 киловатника надо ставить на каждой. А то и по 5 - если прожекторы так себе.

Я бы не стал устанавливать на 9-метровой высоте такие мощные прожекторы. Нужно стараться обойтись менее мощными. 400Вт меньше будут слепить. Их будет больше - проще вытянуть равномерность. Мне так кажется.

[camii dobrii]

400 Вт будет слишком много (проверено)

Трамплины горнолыжные? У нас считали, гемор тот еще. Начальник на 4Гб притащил фоток и видео с кубков мира... Вообще взрыв мозга. Е.Н. бегала к Царькову раз 10, ему все время что то не нравилось, потом вроде сделали нормально - я расчеты не видел.

[Maloy]

Интересно, а какое предельное значение UGR для открытой хоккейной коробки и нормируется ли оно чем-нибудь?

[camii dobrii]

Я думаю что 70. далее уже мещающее...

[Maloy]

Т.Е от 0 до 48 (по расчетам) нормально?

Нет. Не так, дорогие мои.
При UGRl > 60 начинается уже физиологическая ослепленность.
При UGRl < 60 - ослепленность психологическая.
Ну а в целом в спорте ugr не считают. Просто есть таблицы - обратите внимание - каждый светильник с "олимпийскими колечками" (для спорта) такую таблицу имеет.
Luminance chart называется. В этой таблице для различных углов нацеливания приводится класс ослепленности. Чем меньше угол - тем класс выше (Е). Самый плохой класс - запрещенный - класс "А". Вот и смотрите, если у вас светильники работают под углами, соответствующими классу "А" - значит говно получится. А цифру UGR я бы задал не более 50. И то мне кажется много.

[camii dobrii]

Ну да... это я по отечественным нормам относительно показателя дискомфорта писал =))

Стоит отметить что главное даже не угол. Во многом зависит от самого уровня "яркости" фона. Если у вас плоскость светлая и вы создаете большие уровни освещенности (как в хоккее) то даже при больших углах ослепленность у вас будет не слишком высокой. Как всегда - все неоднозначно =))

Дак это же вы чего? Диалюкс при расчете пишет какой УГР, если не проходит - красный крест. По диалюксу для наружной сцены посмотрите - у него могут быть другие единицы. Раз уж гостов коснулись - скажите,а какой коэффициент отражения нужно брать при работе с ДИАЛЮКС-РОАД? Сколько ? Какой класс?
Мне нашу московсую дорогу считать.

[camii dobrii]

0,07. Общепринято.
В европе типы асфальтов выпускаемых по их нормам промерены и написаны стандарты для их освещения, у нас такого нет поэтому пользуемся тем что есть. А так как путь светотехника - лучше больше чем меньше то берем минимальный случай (при минимальном коэф. отражения будет минимальная яркость поверхности и соответственно максимальное ослепление)

Сообщение от Самый добрый

0,07. Общепринято.
В европе типы асфальтов выпускаемых по их нормам промерены и написаны стандарты для их освещения, у нас такого нет поэтому пользуемся тем что есть. А так как путь светотехника - лучше больше чем меньше то берем минимальный случай (при минимальном коэф. отражения будет минимальная яркость поверхности и соответственно максимальное ослепление)

Здравствуйте, на практике для заказчика ответ "лучше больше чем..." - не ответ. Он вам скажет - " ...есть СНиПы, нормы, госты, да и сам я не миллионер. Поэтому, если нужно по категории дороги "А" 1.6 кд/метр и неравномерность 0.4, то будьте любезны, спроектируйте осветительную систему рационально и оптимально..."
Это я к вопросу использования буржуйских программ (тот же калькалюкс).
Да программа отличная - импорт любых светильников+высокая скорость расчета+фу-я оптимизации (перебора лучшего варианта).
Но в России другие типы дорожных покрытий (другие таблицы характеристик). И что же выбирать - тип R3 и Q 0,07 или наплевать и делать расчет на основе только освещенности и с большим запасом по кап. затратам для заказчика???
Вопрос к профессионалам светотехникам: можно ли в r-table калькалюкса (файл характеристик отражений поркрытий) внести наши родные типы дорожных покрытий (напр. шероховатое асф. ГОСТ 26824-86). Все дело в различных методиках определения (измерения) этих коэфф-тов по MKO(калькалюкс) и гост26824-86(первое есть в хелпе калькалюкса, второе в инете).

[camii dobrii]

Сообщение от Незарегистрированный

Здравствуйте, на практике для заказчика ответ "лучше больше чем..." - не ответ. Он вам скажет - " ...есть СНиПы, нормы, госты, да и сам я не миллионер. Поэтому, если нужно по категории дороги "А" 1.6 кд/метр и неравномерность 0.4, то будьте любезны, спроектируйте осветительную систему рационально и оптимально..."
Это я к вопросу использования буржуйских программ (тот же калькалюкс).
Да программа отличная - импорт любых светильников+высокая скорость расчета+фу-я оптимизации (перебора лучшего варианта).
Но в России другие типы дорожных покрытий (другие таблицы характеристик). И что же выбирать - тип R3 и Q 0,07 или наплевать и делать расчет на основе только освещенности и с большим запасом по кап. затратам для заказчика???
Вопрос к профессионалам светотехникам: можно ли в r-table калькалюкса (файл характеристик отражений поркрытий) внести наши родные типы дорожных покрытий (напр. шероховатое асф. ГОСТ 26824-86). Все дело в различных методиках определения (измерения) этих коэфф-тов по MKO(калькалюкс) и гост26824-86(первое есть в хелпе калькалюкса, второе в инете).

Хм... Меня очевидно за професионала не восприняли... ну чтож... Тогда с точки зрения чайника считающего дороги категорий А с некоторой переодичностью скажу:
1) Погрешность светотехнических расчетов 10%
2) Световой поток ламп в партии нестабилен +- 10%
3) Коэф отр. асфальта для различных норм лежит в пределах 0,07 - 0,12%
И если вы рассчитаете для этих граничных условий то разница выйдет на 1км в 1-2 светильника. Если использовать отечественные нормы то вы должны взять Кз=1,5 поэтому ваши 1-2 светильника погоды не сделают.

Мое мнение что игра не стоит свеч. Если заказчик умный он это понимает и сам. Если идиот то нечего ему объяснять отличия наших гостов от европейских, просто сказать "так надо" а уж объяснить - ваша задача.