Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.06.2010, 00:27   #1
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Собственно, вопрос в следующем. Правда ли, что при включении и выключении КЛЛ энергии расходуется больше, чем при постоянной работе? Исходя из чего, при экономии электроэнергии лучше не выключать/включать свет, к примеру, в ванне и туалете утром, когда вся семья собирается на работу и по несколько раз посещает оные заведения.

Во время поисков в Интернете наткнулся на брошюру Филипса, в которой сказано буквально следующее.
Цитата:
Миф 6. При включении и выключении ламп расходуется больше энергии, чем при постоянной работе. Нет, Вы всегда сэкономите больше энергии за счёт выключения света, когда он Вам не нужен.
Вроде, миф развеян. Но прямо на вопрос не ответили, поэтому сомнения остались.

Я так понимаю, что мифа никакого нет, просто существует некоторый промежуток времени, в течение которого выключение света не приведёт к экономии, а напротив -- больше потратишь. Если я не прав, поправьте, пожалуйста. Ну, а если прав, хотелось бы знать, что это за промежуток.

Также сюда можно прилепить ещё одну проблему КЛЛ. Они не любят включения/выключения и часто при этом выходят из строя (т. е. включение/выключение снижает срок службы КЛЛ). Поэтому, даже потеряв на работе лампы энное количество рублей, мы бережём лампу, стоимость которой сравнительно высока, если не будем баловаться с включателем. Имеются какие-то данные о том, сколько циклов включение/выключение снижают срок службы в два раза? Или другие аналогичные данные.

Имеют ли вышеописанные проблемы галогеновые лампочки?
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 09:59   #2
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

1. Лично я, если зажег компашку, то оставляю ее включенной минут 15-30 (в зависимости от помещения), чтоб сократить кол-во коммутаций. Естественно, если я не раз еще зайду за этот промежуток времени в данное помещение.
2. Для ламп накаливания страшен холодный старт, от количества коммутаций срок службы не зависит.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 10:45   #3
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Разве КЛЛ -- это лампа накаливания? Я думал, что так только лампочку Ильича называют.

Ведь у КЛЛ есть лампы с горячим пуском, которым эти коммутации не страшны. Тогда скажем так, если в ванной и туалете установлены КЛЛ с горячим пуском, то проблема коммутаций отпадает, следовательно, имеет ли смысл оставлять лампу включённой?
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 12:14   #4
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Не понял, где я сказал что КЛЛ - лампа накаливания? Я имел в виду то, что в момент зажигания лампы нить накала холодная, сопротивление маленькое, ток больше номинального. Для исправления ситуации применяют блоки защиты, которые плавно увеличивают тока до номинального, однако появляется время разгорания как у КЛЛ.
Лично я еще не видел КЛЛ с подогревом электродов.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 13:30   #5
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

КЛЛ с предварительным подогревом есть.
КЛЛ имеет свой пусковой ток, который выше номинального и как следствие мощность из сети выше.
Выход на "режим" в пределах 1-2 минут.
Даже с ПП лампы КЛЛ сильно зависят от количества коммутаций.

Резюме:

Любые ЛЛ предпочтительно использовать в режиме 8 ч. непрерывно с последующим перерывом не менее часа.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 23:02   #6
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Выход на "режим" в пределах 1-2 минут.
Выход на режим -- это когда лампа начинает потреблять те самые N ватт, которые на коробочке, в которой она продавалась, написаны? А такой выход (1..2 мин) подходит для всех люминисцентных ламп или для тех, у которых есть подогрев?
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Даже с ПП лампы КЛЛ сильно зависят от количества коммутаций.
Самый добрый, я не совсем понял твою мысль. Зависит срок службы, потребляемая мощность, другое?
Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Любые ЛЛ предпочтительно использовать в режиме 8 ч. непрерывно с последующим перерывом не менее часа.
Чего-то я совсем запутался. Предпочтительнее для чего? Ведь за 8 часов лампа столько нажжёт, что просто ну её нафиг.
Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Для исправления ситуации применяют блоки защиты, которые плавно увеличивают тока до номинального, однако появляется время разгорания как у КЛЛ.
Для КЛЛ тоже есть такой блок в виде отдельного прибора? И, скажем, если его включить в существующую схему, какую выгоду конкретно он даст?

Последний раз редактировалось macloo; 06.06.2010 в 23:05.
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 19:21   #7
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Выход на режим -- это когда лампа начинает потреблять те самые N ватт, которые на коробочке, в которой она продавалась, написаны? А такой выход (1..2 мин) подходит для всех люминисцентных ламп или для тех, у которых есть подогрев?
Именно так, только на коробке занижают, как правило, потребляемую мощность, т.к. не учитывается мощность ПРА.
Цитата:
Зависит срок службы, потребляемая мощность, другое?
Срок службы.
Цитата:
Предпочтительнее для чего? Ведь за 8 часов лампа столько нажжёт, что просто ну её нафиг.
Смотря где используются КЛЛ. Если дома, то соответственно вы же не будете ее на целый день включать. А если в торговых помещениях например, то само оно будет.
Цитата:
Для КЛЛ тоже есть такой блок в виде отдельного прибора? И, скажем, если его включить в существующую схему, какую выгоду конкретно он даст?
Для КЛЛ таким блоком является ПРА.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 20:19   #8
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Уважаемые эксперты, а можно расшифровывать хитрые абберевиатуры? К примеру, что есть ПРА, и с чем его едят?

Лампы я хочу использовать (вернее, уже успешно использую) в квартире. Если я в первом сообщении непонятно обрисовал ситуацию, прошу прощения, наверное, надо было дать больше конкретики. Значит, ситуация такая. В туалете светят 1 КЛЛ на 20 ватт и 2 галогенки (мощность не помню); в ванной -- 2 КЛЛ по 20 ватт + 1 КЛЛ с горячим пуском тоже на 20 + 4 галогенки. В других комнатах также КЛЛ разных форм и мощностей, лишь на кухне обычные лампы накаливания, так как там диммер стоит. (Да, да, я уже читал тему про проблему с утилизацией люминисцентных ламп и понял, почему местные их не любят, но чем их заменить, не знаю, так как светят они хорошо, а едят мало. Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Всю эту бучу я затеял из-за того, что хочу сделать нечто, вроде "умного" дома, чтобы свет сам включался и выключался, когда надо. Но надо сделать не только, чтобы удобно было (не надо тыркать по кнопкам), но и чтобы энергию экономило. Потому как подобные системы со вренем должны сами себя окупить. И начать решил я с туалета и ванной, так как им "мозги вправить" легче, чем другим помещениям квартиры.

В общем прошу помощи.

Дано:

Помещение А -- ванная
  • лампа люминисцентная на 20 ватт, 3 штуки;
  • лампа галогеновая на... пусть будет среднее в 30 ватт, 4 штуки.
Помещение Б -- туалет
  • лампа люминисцентная на 20 ватт, 1 штука;
  • лампа галогеновая на 30 ватт, 2 штуки.
Найти:
  1. Какое реальное энергопотребление будет у вышеозначенных лампочек в момент коммутации?
  2. Сколько времени у этих ламп длится разогрев, когда они начнут потреблять свои паспортные ватты?
P. S. Галогеновые лампы и люминисцентные включаются независимо друг от друга.

alkrymov, я не совсем понял, у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

Последний раз редактировалось macloo; 07.06.2010 в 20:22.
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 20:37   #9
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

ПРА = Пуско-Регулирующий Аппарат, т.е. устройство, которое зажигает лампу. Да не заморачивайтесь вы на потребляемую мощность во время выхода на рабочий режим, на вашу экономию электроэнергии это оказывает малейшее влияние. Вы можете сами это легко оценить.
В простейшем случае: C=q*P*t, где С-плата за электроэнергию [руб]; q-тариф на электроэнергию [руб/кВт*ч]; Р-потребляемая мощность [кВт]; t-время работы [ч].
1) Плата за электроэнергию без учета выхода на рабочий режим за 2 минуты работы:
С=3,0*0,02*(1/30)=0,002 руб=0,2 коп.
2) С учетом выхода на рабочий режим (условно примем что лампа потребляем на 2 Вт больше):
С=3,0*0,022*(1/30)=0,002 руб=0,22 коп.
Вывод напрашивается сам - нет смысла на этом заморачиваться
Выход на рабочий режим пишет производитель лампочки.
Лично я на вашем месте поставил бы везде галогенки на 12В либо зеркальные галогенки (споты) + датчики присутствия. Потому как лампы накаливания идеальны для тех случаев, когда нужно моментальное включение\выключение. На КЛЛ, я думаю, нет смысла строить вашу задумку, т.к. время разгорания лампы и сокращение срока службы от количества включений\выключений становятся в данном случае очень весомыми. Например, вы решили пройти на балкон через комнату: заходите в комнату, загораются КЛЛ, через 3 секунды вы заходите на балкон и компашки гаснут, так и не выйдя на рабочий режим. Губительная нагрузка.
КЛЛ в туалете, я думаю, особого смысла нет использовать по той же причине.
Цитата:
у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?
это применительно к газоразрядным лампам, т.к. для их зажигания требуется ПРА, который тоже "кушать хочет".
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 07.06.2010 в 20:47.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2010, 21:17   #10
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от macloo Посмотреть сообщение
Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).
Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 01:38   #11
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Я заметил, тут народ преимущественно на ты общается. Я всегда поддерживаю идею быть ближе друг с другом, поэтому лучше на ты.

Я без датчиков присутствия хочу обойтись пока. По крайней мере в туалет и ванную они как самый последний вариант рассматриваются. Скорее всего это будут ИК-барьеры. И управлять светом будет не сам датчик (демократия, блин, какая-то... Даёшь единую централизованную власть над светом! ), а некое специально предназначенное для этого устройство, назовём его мозгЪ. По самой простой схеме мозгЪ считает количество вошедших и вышедших и на их разнице даёт соответствующую команду: вошедших >= вышедших == включить свет. Но можно ведь и более хитрые схемы организовать! Что даже при походе на балкон мозгЪ догадается, что свет в комнате можно не включать.

alkrymov, по твоему примеру получается, что 2 ватта -- это мало. Почти согласен. 2 ватта -- мало, до тех пор, пока не посмотришь, что это 10 % от номинала! (Кстати, всегда 10 % или число было с потолка взято?) И если собрать лампочки со всей квартиры, думаю, десяток наберётся, а это уже + 1 лампочка -- виртуальная, но деньги кушающая реально. Ну и пускай, что копейки -- копейка рубль бережёт.

В итоге у меня остался один вопрос: какие реальные значения у тока -- пускового и номинального? На досуге тогда сам посчитаю экономию. И потом надо будет тему создать про лампочки для "умного" дома.
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 17:05   #12
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цифра с потолка. По токам не подскжу.
П.С. вы что-то из области фантастики придумываете Оно вам надо такие сложности?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2010, 18:16   #13
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Цифра с потолка. По токам не подскжу.
П.С. вы что-то из области фантастики придумываете Оно вам надо такие сложности?
Ясно. Значит, буду ждать снова.

И почему из области фантастики? При грамотном подходе к делу всё получится! Кое-что уже сделали с другом. Правда, там не совсем световое управление, а что-то ближе к системам контроля и управления доступом: подходишь к стене, подносишь руку -- дверь открывается. Пришлось повозиться, но зато какой эффект! И тоже всё делалось на уровне мозгЪ'а.

Ну а тут помимо удобства (не отвлекаешься на свет, всё само собой происходит) ещё и экономия ожидается. Так что, конечно, нужны!
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2010, 23:23   #14
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп
Зачем ЖЕК? Можно же и так! Потом пивом запить!
Изображения
Тип файла: jpg Тарас-99.jpg (34.0 Кб, 6 просмотров)
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 20:36   #15
Admini
Знаток
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: Украина
Сообщений: 35
Вес репутации: 97
Admini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центрAdmini Мозговой центр
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.
Admini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2010, 22:17   #16
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от Admini Посмотреть сообщение
Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.
АГА, в туалет СД лампу самое то! За 1500 рублей.
Нормальная КЛЛ прослужит гораздо дольше ЛОН.
Не покупайте плохие лампы из ЮВА!!!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 02:51   #17
macloo
Новичок
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
macloo нет репутации
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от Admini Посмотреть сообщение
Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.
Admini, благодарю за ответ. А у тебя самого-то светодиодные стоят? Правильно заметил KALAN, стоит ли игра свеч? Я примерно за 2 года только 1 раз поменял в ванной КЛЛ. По одному разу вылетали трансформаторы от галогеновых ламп в туалете и ванной, а недавно сгорели обе таких лампы в туалете, так я уже 2 месяца их поменять не могу. Поэтому к КЛЛ особых претензий нет.

Хотя, я думаю, всё же надо будет со временем на светодиоды переходить, за ними будущее.
macloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 17:15   #18
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от macloo Посмотреть сообщение
я думаю, всё же надо будет со временем на светодиоды переходить, за ними будущее.
Будущее не за ними. Будущее за нами

А мы поглядим, что уж там в нашем светлом будущем будет самым оптимальным для установки
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 17:30   #19
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Будущее не за ними. Будущее за нами

А мы поглядим, что уж там в нашем светлом будущем будет самым оптимальным для установки
Константин, я тебя не понял? Будуешее за газовым
разрядом, за плазмой!
Поверь, пена пройдет (финансовые сливки снимут). Потом!
Газовыый разряд будет первым!
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 14.06.2010 в 17:34.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 21:18   #20
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 104
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Константин, я тебя не понял? Будуешее за газовым
разрядом, за плазмой!
Поверь, пена пройдет (финансовые сливки снимут). Потом!
Газовыый разряд будет первым!
Будущее за OLED
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2010, 23:16   #21
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Будущее за OLED
ПОСМРТРИМ! Есои живы будем?
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 03:19   #22
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 387
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии чем при работе экономия

Цитата:
Сообщение от hoccurarovaks Посмотреть сообщение
Связь весьма "нежесткая", т.к. индуктивность все-таки сильно зависит и от МЮ т.е. магнитной проницаемости, которой почему-то нет в приведенной Вами формуле и которая для разных "желез" может различаться более чем в 10 раз
Не отвечайте - это продвинутый бот
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2010, 18:55   #23
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: При включении КЛЛ расходуется больше энергии чем при работе экономия

забанил его сейчас
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:01. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru