![]() |
|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Новичок
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
В небольшом городке есть вариант вступить в федеральную программу по энергосбережению. Программа расчитана на 5 лет. В первый год закупают оборудование на 500000 руб. Есть вариант купить 27 светильников sveteco 48/6989/89 и заменить ДРЛ - 250 вдоль участка автодороги. Но есть еще вариант купить 200 новых светильнико ЖКУ с Днат 150 Вт. По расчетам Днаты выгоднее ДРЛ - 250 с самого начала реализации проекта. Но через 4 года светодиоды выигрывают по потребляемой электроэнергии. А да и начальство настаивает на светодиодах, хотят быть первыми )). Может кто чо подскажет....
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 326 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Мудрец
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 326 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Будьте реалистоми, закупите 200 светильников с ДНаТ-250 и будете в выигрыше. За 4 года сэкономите на электроэнергии (процентов на двадцать больше, чем с СД светильниками) и получите в десять раз больше световых точек. СД светильники по своему хороши, но дороги и не так ещё эффективны, чтобы заменить светильники ДНаТ в уличном освещении. Светильники можно поставить лихославльские (вроде не плохие) или от другого производителя, а ДНаТ стоит поставить хорошие, импортные (не Китай). Удачи! ![]()
__________________
Светотехник-инженер |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Мастер
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не с 250 а со 150 вт ДНАТ. Если мы меняем ДРЛ-250 то ставим ДНАТ-150.
На 500 тысяч руб можно купить 25 -27 светильников с LED. А ЖКУ-150 = 200 штук. Светодиоды себя не окупают. Свет от ДНАТ-150 визуально и количественно заменит только LED-150. А у них цена ок 30000 руб/шт. При переходе от ДРЛ-250 к LED-75 освещенность уменьшится. Из за большей цветовой температуры СД будет казаться еще темнее. Одним словом решать вам. Составьте свой грамотный экономический расчет. По моему расчету кривые в графике пересеклись только на 7-м году эксплуатации LED. У нас ссветодиоды не прошли. Десять штук поставили и точка- во дворовых территориях освещают воздух, света мало, напоминает МГЛ-70 daylight , что говорить об улице.... Последний раз редактировалось R70400; 10.12.2009 в 11:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Знаток
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 80 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Слишком дороги пока светодиоды, увы...
Хотя по субъективным ощущениям 1 "светодиодный" Вт равен 2 Вт разрядной лампы, по приборам это соотношении выглядит 1:1 - не учитывается эффект перехода к сумеречному зрению и смещение максимума чувствительности к 500нм. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]()
СД светильники - это не только имидж и доп. рейтинг чиновникам, но грамотное выполнение Федеральной программы по энергосбережению!
Не пытайтесь сэкономить сейчас, смотрите в будущее. За 4,5 года вы выйдете в полноценную экономию не только на электроэнергии, но и на обслуживании. ДНаТ - зло! Т.к. там РТУТЬ. Думайте не только о себе, но и о следующем поколении. Последний раз редактировалось Twin; 10.12.2009 в 18:38. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Пусть там и ртуть, но что мешает в бюджет заложить утилизацию ДНаТ?
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Знаток
Регистрация: 02.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 47
Вес репутации: 80 ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Профи
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 71 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Представьте себе, выкидывают. Поменяли, тут же в снег бросили.
Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]()
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]()
Тогда скажите, сколько стоит утилизация одной лампы в Вашем городе?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Сравните светоотдачу днат и сид и будьте реалистами, если вашим чиновникам надо выслужится то хоть что пусть ставят. Считаем: 27/200*500000руб.-500000 руб.= 432500 руб. (остаток при закупке аналогичного количества ДНаТ) Как вы думаете на эти деньги вы сможете поменять лампочки раз в 5 лет, а потом лет эдак через 10 лет поменять корпуса? И какая экономия электроэнергии если разница в светоотдтаче в 1,5 раза в пользу Днат? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Гуру
Регистрация: 18.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 318
Вес репутации: 191 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Пока светодиоды не достигли даже половины теоретического максимума, поэтому вот мой аргумент вам не в пользу сида - можно потратить огромные деньги на их установку из расчета окупаемости через 10-15 лет, а через 2-3 года оказаться с устаревшими технологиями и без денег. Что если белый светодиод достигнет 200лм/вт, перестанет деградировать в светоотдаче, реагировать на увеличение температуры, выжигать люминафор и т.п. что тогда? Вы поменяете светильники??? Сомневаюсь. А пока не то что натрий, я бы люмки на диоды не поменял даже если бы они были в одну стоимость. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
2) а что ели 300 лм.вт? Долго будете ждать. Не хотите развиваться так и скажите. Напомню про переход от свечей к лампам накаливания. Тоже были такие "реалисты", которые новые технологии в штыки воспринимали. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ваши комментарии меня немного удивляют. Переходите на личности. Про развитие: США - развитая страна? Там везде на улицах ДНаТ. Какая связь между желанием развиваться и реальной оценкой сегодняшнего момента? Кто-то мешает конструкторам придумывать более современные светодиоды, работать над параметрами, над уменьшением цены? Кто-то выступает против этого?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | |
Мастер
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Вес репутации: 188 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Мастер
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Домодедово, Московская область
Сообщений: 81
Вес репутации: 189 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да. Я инженер горсвета. С 1998 года все снятые лампы ДРЛ МГЛ ДНАТ привозят на базу, укладывают в металлические контейнеры и при накоплении 500 шт вывозим в Москву ООО Экотрон для утилизации. Цена за 1 шт- 15 руб.
Что вы сравниваете США ЕВРОПУ и РОССИЮ ???? Там серьезные финансовоемкие программы. Много инвестиционных возможностей. В РОССИИ сплошная коррупция. Научимся жить цивилизованно- тогда и ЛЕД будем устанавливать. К тому же контрастно нищая Россия до сих пор никак не уйдет от ламп ДРЛ в отличии от др. стран. Они давно перешли на ДНАТ, и теперь двигаются дальше. Мы же любим прыгать через ступеньки и набивать себе шишки Последний раз редактировалось R70400; 12.12.2009 в 13:54. |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Оракул
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Вы говорили о нашем отставании в освещении на 10-15 лет. Я подумал - от кого же мы отстаем? Ну вроде самая развитая страна - Штаты. Там массовый свет на улицах именно ДНаТ, а не LED. Вы на это приводите примеры LED освещения. Ну и о чем это говорит? 99,9% светоточек ДНаТ, 0.01% - LED - да, явно можно говорить о массовом внедрении LED технологий. В Европе бывали? Там тоже что-то не заметно. Примеры-то есть, их очень много. А где массовость? Я не знаю, по-моему, массовость - это когда, где бы ты ни был, выглянул в окно и увидел LED светильник. Посмотрите в свое окно. Я просто не в курсе, Вы, наверно, один из продавцов светодиодных светильников? ![]() Ну и самое интересное - зачем пытаться убедить людей в том, что они идиоты? "Из-за таких, как Вы, отстаем в развитии" и так далее. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Массовость сразу не приходит. Так было с электрическими лампами. И затраты на переход от керосинок был на несколько порядков выше (генераторы, проводка и т.д.) Смысл переходить на ДНаТ, а через 2 года на LED? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Граждане, о каких затратах на утилизацию ДНАТ идет речь,
![]() если нормальные лампы ДНАТ от PHILIPS ВООБЩЕ НЕ СОДЕРЖАТ ни ртути, ни свинца !!! ![]() Это из серии Master SON PIA HG-free. На них пишется Pb-free и Hg-free. У них улучшенная интегрированная антенна, новый тип геттера, увеличенное давление ксенона и меньшее число точек сварки. Но, все, что я сейчас написал - это уже давно не новинка ! Это все уже несколько лет используется на практике. ![]() АУ !
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 14.12.2009 в 14:06. |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | |
Мастер
Регистрация: 20.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 108
Вес репутации: 74 ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
надо использовать !
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
********??? ********???
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Гораздо чаще, чем СД светильники!
![]()
__________________
Светотехник-инженер |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Кстати... А расскажите мне как ЛЛ лампы и ДНаТ лампы могут быть Hg free - а что же там тогда используется?
Или это говорит о том что в связи с точной дозировкой они смогли минимизировать содержание ртути в лампе?
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Пары ртути - в ртутной лампе.
Пары натрия - в натриевой лампе. ![]() Гранулы амальгамы в натриевых лампах состоят из ртути/натрия в соотношении 80/20. А для ламп Hg-free гранулы состоят только из натрия. Это данные от Philips.
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 14.12.2009 в 15:28. |
![]() |
![]() |