Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники?

[Chuper]

Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники? Если кто занимается, можете предоставить конкретные примеры и ссылки?

[camii dobrii]

Сообщение от Chuper

Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники? Если кто занимается, можете предоставить конкретные примеры и ссылки?

Мощность не всё, КСС - главнее =).

Если серьезно:

Скрытый текст (вы должны войти под своим логином или зарегистрироваться и иметь 10 сообщение(ий)):

У вас нет прав чтобы видеть скрытый текст, содержащейся здесь.

[Rubicon]

Для растений на 600 Вт бывают Для улицы максимум 300 видел - 6 матриц по 50 Вт.

[@lligator]

Сообщение от Chuper

Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники? Если кто занимается, можете предоставить конкретные примеры и ссылки?

цель опроса?

например на выставке во Франкфурте видел "изделие" на 540 светодиодов.. причем это только один блок из четырех, предназначенных для установки на Custom made осветительную установку... фактически конечный осветительный комплекс включает в себя 2160 светодиодов

[vladmark]

Сообщение от @lligator

цель опроса?

например на выставке во Франкфурте видел "изделие" на 540 светодиодов.. причем это только один блок из четырех, предназначенных для установки на Custom made осветительную установку... фактически конечный осветительный комплекс включает в себя 2160 светодиодов

одноватников?

[@lligator]

Сообщение от vladmark

одноватников?

насколько я понял - да

[pumos2]

Сообщение от @lligator

насколько я понял - да

Да согласен набить можно любое количество
только зачем, кому это нужно.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
внизу по краям теплый и холодный прожектора
96 светодиодов XP-C (110 Вт)

[Chuper]

А как по стоимости, по установки на Югах, например, где только в тени 3 мес в году +40, на солнце до +50-55 доходит, как будут при таком режиме работать?

[@lligator]

Сообщение от Chuper

А как по стоимости, по установки на Югах, например, где только в тени 3 мес в году +40, на солнце до +50-55 доходит, как будут при таком режиме работать?

вы можете в конце концов обозначить - что именно Вас интересует?

можно в личку

[pumos2]

Сообщение от Chuper

А как по стоимости, по установки на Югах, например, где только в тени 3 мес в году +40, на солнце до +50-55 доходит, как будут при таком режиме работать?

можно сказать что 80-95% продоваемых светильников и ламп работать будут неэффективно 40-60% освещенности от заявленой.
т к не просчитан теплоотвод, а значит и срок сократится.
и не кто не сможет предположить как долго они проработают.
3 месяца -1 год.

[@lligator]

Сообщение от Chuper

А как по стоимости, по установки на Югах, например, где только в тени 3 мес в году +40, на солнце до +50-55 доходит, как будут при таком режиме работать?

спешу Вас разочаровать - ночью (когда возникает необходимость в искусственном освещении) солнца нет! не знаю почему так - не я это придумал...
соответственно максимальная температура окружающей среды, которая может теоретически грозить нашему гипотетическому светодиодному светильнику в любой точке Российской Федерации +40 градусов.

Соответственно под требование климатического исполнения У1 попадают любые светильники, выпущенные на территории РФ..

[vladmark]

Сообщение от @lligator

Соответственно под требование климатического исполнения У1 попадают любые светильники, выпущенные на территории РФ..

Такой вопрос: может ли деградировать светодиод (чип, люминофор, оптика), находясь в выключенном состоянии, но нагретый до высоких температур (например до 70-80 град. по Цельсию)? Скажется ли это на сроке его жизни?

[Rubicon]

Вряд ли. При изготовлении используется термоустойчивый пластик. Карбонат тоже не особо легкоплавкий. Проверено лично включением 1 Вт белого диода 3000К с радиатором 10 кв.см с током 1,2 А. Температура радиатора была около 100 градусов, работал два часа. Видимых невооруженным глазом изменений не произошло. Теплый был выбран специально - там слой люминофора побольше, хотелось попробовать поджарить

[@lligator]

Сообщение от vladmark

Такой вопрос: может ли деградировать светодиод (чип, люминофор, оптика), находясь в выключенном состоянии, но нагретый до высоких температур (например до 70-80 град. по Цельсию)? Скажется ли это на сроке его жизни?

меньше 100 градусов - нет

[pumos2]

Сообщение от @lligator

меньше 100 градусов - нет

В некоторых вопросах могу с вами поспорить
просто потому что вы не теплотехник.
при нагреве кристалла в корпусе , а не на поверхности радиатора,
будет идти много разных процесов
, токопроводящий клей, компаунд, пластик- все начнет мутнеть ,"сохнуть"
и приведет к выходу из строя прибора.Просто осчитайте плотность тока- это сварочный аппарат 30-150 ампер
А температура на кристалле может быть и 140-200 градусов,
и чем лучше теплоотвод тем она ниже.
Также градиент температуры влияет на отвод тепла.
100 градусов-40 градусов на улице!!!!!!( а в корпусе еще больше 50-70)
60. Т е в корпусе будет 60-70.
Вот вам и перегрев - при чем очень сильный.
и зимой 100-(-10)=110 это хорошо.
Вот поэтому не уважаю те конторы которые кинулись собирать а сути дела не хотят понять не все так просто.
Да и область мощных светодиодов новая.
У нас первые прожектора собраные на 5 мм светодиодох
нагревались до 50-60 градусов а ток был 18 мА.
А вы говорите все нормально и хорошо.

[@lligator]

Сообщение от pumos2

У нас первые прожектора собраные на 5 мм светодиодох
нагревались до 50-60 градусов а ток был 18 мА.
А вы говорите все нормально и хорошо.

собственно говоря - хвастать тут особо нечем

я как раз очень хорошо себе представляю, о чем говорю. многолетний опыт использования светодиодов CREE начиная с XL и заканчивая XP-G позволяет мне утверждать наверняка - в нормально спроектированном светильнике температура радиатора 60 градусов означает, что на кристалле не больше 95

[Rubicon]

Особенно если учитывать, что изначально речь шла о ВЫКЛЮЧЕННОМ светодиоде

[pumos2]

Сообщение от Rubicon

Особенно если учитывать, что изначально речь шла о ВЫКЛЮЧЕННОМ светодиоде

изночально было +40 -40.
А в выключеном ничего не будет , это понятно без вопросов.

[KALAN]

Сообщение от Chuper

А как по стоимости, по установки на Югах, например, где только в тени 3 мес в году +40, на солнце до +50-55 доходит, как будут при таком режиме работать?

К моменту включенья СЛ светильников в ночи температура 15 максимум 20.
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Вопрос. «Нафиг» в Сочи ставить СД светильники? В чем кайф?
Денег побольше срубить на дороговизне СД светильников?

[pumos2]

Сообщение от KALAN

К моменту включенья СЛ светильников в ночи температура 15 максимум 20.
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Вопрос. «Нафиг» в Сочи ставить СД светильники? В чем кайф?
Денег побольше срубить на дороговизне СД светильников?

Не согласен с вами .
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Еще как влияет.
Пример могу прислать в личку.
У нас 15-одноватников---
--температура радиатора в корпусе 60-65 градусов при температуре окружающей среды 10-15.
--температура радиатора в корпусе 75-85 градусов при температуре окружающей среды 20-25.

А теперь представте что будет в корпусе если стоит 20 светодиодов
5 ватт дает прибавку 10-20 градусов на той же площади радиатора.
и светодиоды стоящие в центре вообще работают на износ у них на кристалле 120-150 градусов
Я считаю что надо в характеристиках печатать термограмму изделия ,также как иеску.
Сколько я непытаюсь поднять этот вопрос.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ УКЛОНЯЮТСЯ ОТ НЕГО
А Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУ ПУБЛИКОВАТЬ
свои термограммы.
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.

[comrad]

Сообщение от pumos2

Не согласен с вами .
Все остынет. Внешняя температура почти не влияет на характеристики СД светильников.
Еще как влияет.
Пример могу прислать в личку.
У нас 15-одноватников---
--температура радиатора в корпусе 60-65 градусов при температуре окружающей среды 10-15.
--температура радиатора в корпусе 75-85 градусов при температуре окружающей среды 20-25.

А теперь представте что будет в корпусе если стоит 20 светодиодов
5 ватт дает прибавку 10-20 градусов на той же площади радиатора.
и светодиоды стоящие в центре вообще работают на износ у них на кристалле 120-150 градусов
Я считаю что надо в характеристиках печатать термограмму изделия ,также как иеску.
Сколько я непытаюсь поднять этот вопрос.
ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ УКЛОНЯЮТСЯ ОТ НЕГО
А Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУ ПУБЛИКОВАТЬ
свои термограммы.
ЭТО ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС.

Совершенно с вами согласен!
Более того есть серьезные сомнения в возможности применения алюминия и его сплавов как таковых для отбора тепла от мощных матриц,содержащих 20 кристаллов и более,на которые переходят производители осветительных светодиодов.Теплопроводно� �ти алюминия не достаточно для эффективного отвода тепла от столь концентрированного его источника.В приложении-распределение тепла и температура кристаллов на алюминии и меди(источник тепла-20 вт светодиодная матрица).

[eis]

Сообщение от comrad

Совершенно с вами согласен!
Более того есть серьезные сомнения в возможности применения алюминия и его сплавов как таковых для отбора тепла от мощных матриц,содержащих 20 кристаллов и более,на которые переходят производители осветительных светодиодов.Теплопроводно� �ти алюминия не достаточно для эффективного отвода тепла от столь концентрированного его источника.В приложении-распределение тепла и температура кристаллов на алюминии и меди(источник тепла-20 вт светодиодная матрица).

Термограмма - это круто!!!
Особенно опубликованные в технических характеристиках светильника.
Однако, простите мою неосведомленность. Уже есть методика измерения температуры кристалла светодиода с помощью тепловизора?
Если быть более точным, как Вы настраиваете коэффициент отражения кристалла и отсортировываете вклад слоев над кристаллом и люминофора???

[Малышеff]

Сообщение от Chuper

Спецы! Какой максимальной мощности вы знаете диодные лампы и светильники? Если кто занимается, можете предоставить конкретные примеры и ссылки?

А Мощность ли главное? Световой поток и КСС конкретного светильника - мне кажется, именно эти параметры являются главными, и определяющими выбор светильника. Если брать, например, уличные светильники, то у всех производителей на сегодняшний день высшая планка мощности в 100-140 Вт. Максимальный световой поток - под 15000 Лм, кривые практически любые за счет вторичной оптики.

Насчет теплоотводов и Югов: У самых сильных производителей заявляется температура от -60 до +50 оп цельсий иванычу. Насколько я знаю, Светильники с действительно серьезным охлаждением просто находятся в более высокой ценовой категории, чем "средняя температура по больнице" - ну то есть усредненная стоимость аналогичных светильников на рынке. Но по большому счету, если у Вас +50 не постоянно, то нормально спроектированный светильник должен работать. Все равно такая температура же не круглые сутки держится...


Насчет "для чего устанавливать светодиодный светильник в Сочи и где бы то ни было". А какова стоимость выделения мощностей, если это новый объект? стоимость новых мощных подстанций и прочего силового оборудования какова? Стоимость электроэнергии?

Кстати, насчет последней есть такая мысль:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[comrad]

Сообщение от eis

Термограмма - это круто!!!
Особенно опубликованные в технических характеристиках светильника.
Однако, простите мою неосведомленность. Уже есть методика измерения температуры кристалла светодиода с помощью тепловизора?
Если быть более точным, как Вы настраиваете коэффициент отражения кристалла и отсортировываете вклад слоев над кристаллом и люминофора???

Изначально измерялось распределение тепла по радиаторам из алюминия и меди,выкрасили оба черной матовой краской,установили коэффициент отражения на тепловизоре 0,95 и-результат на лицо.
Извиняюсь за подтасовку терминов - конечно же была измерена температура поверхности силикона,покрывающего люминофор,но ИМХО достаточно точно-коэффициент отражения резины 0,9-0,95.Думаю,не сильно ошибусь,если предположу ,что температура кристалла выше температуры поверхности не более чем на 1-2 градуса,учитывая не значительную толщину силикона.
Тут проблема определения истинной картины в другом:
Сложно определить реальную температуру тепловизором именно алюминия-при установке коэф. отражения 0,1 (полированный) и 0,25 (матовый) показания разнятся почти в 2 раза! И поди его разбери, одно и то же имеет ввиду производитель тепловизора и ты под словом полированный(матовый)-все очень условно.Более того,если посмотреть на алюминиевый корпус светильника при обычных настройках при к=0.9-0.95 (используется в 90% случаев) -вообще все замечательно -40-45 градусов везде.
Тепловизор "не берет" через поликарбонат (оргстекло)-сквозь вклееное защитное стекло в потенциально самой горячей зоне не "видно" ничего!
Тепловизор "не берет" через вторичную оптику одноватников - видимо измеряет температуру на ее поверхности,а она,естественно,не велика-воздушная прослойка да и слой пластика не малый.
Я все это к тому,что светодиодный светильник - прибор хитрый и тепловизором его с наскоку не возьмешь - обычный потребитель увидит вполне радужную картину.
Тут, мне кажется, серьезный производитель должен иметь в своем офисе препарированный светильник со снятым защитным стеклом и оптикой,если оптика встроенная -прикупить тепловизор с высоким разрешением,что бы можно было корпус чипа померить и хоть так примерно посчитать температуру на кристалле, нанести черные точки в ответственных местах на радиаторе для полной картины.
Ну и включить светодиоды ,естественно, через амперметр.

[eis]

Сообщение от comrad

Изначально
Я все это к тому,что светодиодный светильник - прибор хитрый и тепловизором его с наскоку не возьмешь - обычный потребитель увидит вполне радужную картину.

Прошу прощения, что вырвал из контекста, но думаю здесь вся суть.
Следуя Вашему выводу можно сказать многие С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУт ПУБЛИКОВАТЬ свои термограммы, так как на одном и том же светильнике можно сделать практически любую термограмму, даже поверенным тепловизором.

Р.S. Тепловизор все таки вещь нужная, что подтверждает Ваш эксперимент с корпусом. Правда не понял зачем его надо было красить. Это же изменило свойства теплопроводности?

[comrad]

Сообщение от eis

Прошу прощения, что вырвал из контекста, но думаю здесь вся суть.
Следуя Вашему выводу можно сказать многие С УДОВОЛЬСТВИЕМ МОГУт ПУБЛИКОВАТЬ свои термограммы, так как на одном и том же светильнике можно сделать практически любую термограмму, даже поверенным тепловизором.

Р.S. Тепловизор все таки вещь нужная, что подтверждает Ваш эксперимент с корпусом. Правда не понял зачем его надо было красить. Это же изменило свойства теплопроводности?

И не только публиковать,но и пригласить хоть кого с тепловизором для проверки-при обычных настройках на анодированном алюминии он покажет 40 градусов везде!
Тепловизор ведь измеряет не температуру тела как таковую,а величину излучения в тепловом диапазоне (1-15 мкм,если не ошибаюсь).Алюминий в этом плане коварный материал -спросите у продавцов пирометров-его излучательная способность в зависимости от обработки поверхности может отличаться в 5 раз.Поэтому,если при проверке светильника вы переключите прибор на к-т излучения 0.25 и он покажет 90 градусов,к примеру,продавец может вам резонно возразить-не правильно выставлен к-т излучения и будет прав-перед измерением металлов тепловизор нужно калибровать по контактному термометру в каждом конкретном случае.
Мы решили эту проблему так-нанесли на радиатры тонким слоем материал с известной излучательной способностью и тепловым сопротивлегием которого можно пренебречь-обычную краску.Результаты весьма точно совпали с измерением контактным способом.

Так что предлагаемый мной способ проверки-снимаем со светильника поликарбонатное стекло,снимаем оптику -измеряем температуру на кристалле,если оптика несъемная-делаем пятна краской на радиаторе максимально близко к светодиоду и замеряем -тепловизор покажет точки максимальной температуры.Однако,может так оказаться ,что и оптика не съмная и радиатор чуть теплый-чип "висит"-нет теплового контакта-берем указательный палец-он не обманет-и пытаемся пощупать температуру корпуса светодиода-60 градусов порог терпимости.Нет-берем пирометр с пятном измерения пару миллиметров и мерим точно.

[recolt]

Сообщение от comrad

И не только публиковать,но и пригласить хоть кого с тепловизором для проверки-при обычных настройках на анодированном алюминии он покажет 40 градусов везде!
Тепловизор ведь измеряет не температуру тела как таковую,а величину излучения в тепловом диапазоне (1-15 мкм,если не ошибаюсь).Алюминий в этом плане коварный материал -спросите у продавцов пирометров-его излучательная способность в зависимости от обработки поверхности может отличаться в 5 раз.Поэтому,если при проверке светильника вы переключите прибор на к-т излучения 0.25 и он покажет 90 градусов,к примеру,продавец может вам резонно возразить-не правильно выставлен к-т излучения и будет прав-перед измерением металлов тепловизор нужно калибровать по контактному термометру в каждом конкретном случае.
Мы решили эту проблему так-нанесли на радиатры тонким слоем материал с известной излучательной способностью и тепловым сопротивлегием которого можно пренебречь-обычную краску.Результаты весьма точно совпали с измерением конактным способом.

Так что предлагаемый мной способ проверки-снимаем со светильника поликарбонатное стекло,снимаем оптику -измеряем температуру на кристалле,если оптика несъемная-делаем пятна краской на радиаторе максимально близко к светодиоду и замеряем -тепловизор покажет точки максимальной температуры.Однако,может так оказаться ,что и оптика не съмная и радиатор чуть теплый-чип "висит"-нет теплового контакта-берем указательный палец-он не обманет-и пытаемся пощупать температуру корпуса светодиода-60 градусов порог терпимости.Нет-берем пирометр с пятном измерения пару миллиметров и мерим точно.

А ешё лучше так: замеряем напряжение на кластере сразу после включения, а потом в установившемся режиме, берём из описания СД параметр "Temperature coefficient of voltage" и - после несложных арифметических действий - получаем точную Т кристалла. Порой видим просто чудовищные цифры.

[pumos2]

Сообщение от Малышеff

А Мощность ли главное? Световой поток и КСС конкретного светильника - мне кажется, именно эти параметры являются главными, и определяющими выбор светильника. Если брать, например, уличные светильники, то у всех производителей на сегодняшний день высшая планка мощности в 100-140 Вт. Максимальный световой поток - под 15000 Лм, кривые практически любые за счет вторичной оптики.

Насчет теплоотводов и Югов: У самых сильных производителей заявляется температура от -60 до +50 оп цельсий иванычу. Насколько я знаю, Светильники с действительно серьезным охлаждением просто находятся в более высокой ценовой категории, чем "средняя температура по больнице" - ну то есть усредненная стоимость аналогичных светильников на рынке. Но по большому счету, если у Вас +50 не постоянно, то нормально спроектированный светильник должен работать. Все равно такая температура же не круглые сутки держится...


Насчет "для чего устанавливать светодиодный светильник в Сочи и где бы то ни было". А какова стоимость выделения мощностей, если это новый объект? стоимость новых мощных подстанций и прочего силового оборудования какова? Стоимость электроэнергии?

Кстати, насчет последней есть такая мысль:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Несогласен с вами.
Хотя Вы наверное дилетант.ОБЬЯСНЯЮ ПОЧЕМУ!!!!!!!!!
---А Мощность ли главное? Световой поток и КСС конкретного
---светильника - мне кажется, именно эти параметры являются
---главными, и определяющими выбор светильника
А вот мощность есть главное.
Световой поток и КСС конкретного светильника - НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ КРИСТАЛЛА
прочтите внимательно дата шит температура замера
силы света освещенности даны при такойто температуре и при токе.
А если вы хоть раз читали работу п-н перехода,
то должны знать что при нагреве или охлаждении меняется ширина запрещенной зоны а это влияет на прямое и ток.
И приперегреве --Световой поток и КСС конкретного светильника - --
ПАДАЮТ и заявленный 15000 переходят в 8000-10000.
таккак перегретый светодиод больше не даст,
да и мощность в100-150 ват теряет смысл никакой экономии.

[Малышеff]

Сообщение от pumos2

Несогласен с вами.
Хотя Вы наверное дилетант.ОБЬЯСНЯЮ ПОЧЕМУ!!!!!!!!!
---А Мощность ли главное? Световой поток и КСС конкретного
---светильника - мне кажется, именно эти параметры являются
---главными, и определяющими выбор светильника
А вот мощность есть главное.
Световой поток и КСС конкретного светильника - НАПРЯМУЮ ЗАВИСЯТ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ КРИСТАЛЛА
прочтите внимательно дата шит температура замера
силы света освещенности даны при такойто температуре и при токе.
А если вы хоть раз читали работу п-н перехода,
то должны знать что при нагреве или охлаждении меняется ширина запрещенной зоны а это влияет на прямое и ток.
И приперегреве --Световой поток и КСС конкретного светильника - --
ПАДАЮТ и заявленный 15000 переходят в 8000-10000.
таккак перегретый светодиод больше не даст,
да и мощность в100-150 ват теряет смысл никакой экономии.

Ну зря Вы так сразу про дилетантов... даже обидно немного, что явно профессиональный человек позволяет себе такие резкие высказывания не разобравшись...

я, хоть и не радиофизик, знаю особенности работы p-n перехода. И понимаю, что перегрев для работы светодиодных светильников недопустим, а изменение температуры влияет на свойства. Просто я рассматриваю в данном случае светильник с точки зрения за конченого и грамотно спроектированного изделия. В котором предусмотрен теплоотвод исходя из параметров используемых светодиодов.

То есть я говорил уже о готовых изделиях, а не о том, как правильно его сделать. Подозреваю, что на рынке существуют как грамотно спроектированные модели, так и те, где отводу тепла уделено недостаточно внимания, в связи с чем они действительно теряют свои свойства в резуьлтате эксплуатации. Повторюсь, я не электронщик, и не инженер чтобы их разбирать. Но вот с точки зрения потребительской, эксплуатационной, принимая во внимания то, что светильник соответствует заявленым параметрам, спроектирован грамотно, не меняет своих свойств после длительной работы, мне кажется, что вопрос о максимальной мощности поставлен некорректно. не она должна, думается, определять выбор светильника. Хотя. исходный вопрос был задан так коротко, что, может быть, я просто не о том говорю.

если же проследить последующий разговор, то, возможно нужны дополнительные исследования конкретных моделей, чтобы посмотреть насколько качественно они будут работать в экстремальных условиях +50 за бортом. Вы же не все светильники на рынке тестировали?

И с мыслью о том, что температура на теплоотводе и температура на кристалле - это не одно и то же, я полностью согласен.

Насчет экономии - все решают расчеты, не о чем спорить. Это каждый потребитель должен решить для себя, исходя из своей конкретной ситуации. Я встречал много случаев, когда светодиодные светильники были явными фаворитами, и наоборот, когда более разумным было использование абсолютно других источников света.