Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.07.2009, 16:48   #1
adamant
Ученик
 
Аватар для adamant
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Железногорск (Курская обл.)
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
adamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит дело
По умолчанию И снова прожекторная мачта

Я уже как то пытался задать этот вопрос, но так как описывал ситуацию не очень подробно, был неправильно понят.
Итак ситуация в целом такова.
Представьте себе карьер (разработка полезных ископаемых открытым способом). В карьере находятся множество объектов требующих прожекторного освещения, будь то авто переезд через ж/д пути или железнодорожная станция. Протяженность такой станции в карьере (между крайними «стрелками») может быть порядка километра. Для освещения приходиться применять прожекторные мачты (высотой ~15м) на которые устанавливают до 6 прожекторов (не редко мощностью 2000Вт каждый). Для получения требуемой освещённости на таком протяжении необходимо установить до десятка таких мачт. Не сложно посчитать, что мощность, требуемая на освещение, может достигать 120кВт.
Возникает ряд вопросов:
- Как правильно включать такое освещение (такой мощности)?
- В параметрах прожекторов встречается некий «Стартовый ток (Максимальный пусковой ток)» превышающий рабочий вдвое. Что это за параметр? Какова его продолжительность? Как он влияет на выбор коммутационной аппаратуры и кабельной продукции?
P.S. Возможно нужна ещё какая-то информация по вопросу. Спрашивайте. Уточню

Последний раз редактировалось adamant; 15.07.2009 в 09:04.
adamant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 17:11   #2
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 722
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

Пусковой ток - это ток, возникающий при пробое газового промежутка горелки с переходом в дуговой разряд во время зажигания лампы. Максимален в начальный момент времени; по мере разгорания лампы снижается до значения рабочего тока. Время разгорания лампы - ну буквально несколько минут.
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 17:43   #3
adamant
Ученик
 
Аватар для adamant
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Железногорск (Курская обл.)
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
adamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

Это какой же автомат надо в КТП поставить чтоб он при включении всей этой нагрузки не отключался? Тем более что "Время разгорания лампы - ну буквально несколько минут."

Последний раз редактировалось adamant; 14.07.2009 в 17:46.
adamant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2009, 23:53   #4
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 522
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

Это, батенька, - к электротехникам. Там своя епархия.
А если серьезно, просто ответить нельзя. Там свои расчеты, таблицы, графики и т.д.
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 09:12   #5
adamant
Ученик
 
Аватар для adamant
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Железногорск (Курская обл.)
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
adamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

Как говориться: "Да ладно. Я сам милиционер (электротехник)".
Я надеялся услышать, что есть такой способ веерный какой-нибудь для реализации которого можно применить такие-то средсва автоматизации. Ну или что-нибудь в этом духе.
adamant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 12:31   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

Цитата:
Сообщение от adamant Посмотреть сообщение
Как говориться: "Да ладно. Я сам милиционер (электротехник)".
Я надеялся услышать, что есть такой способ веерный какой-нибудь для реализации которого можно применить такие-то средсва автоматизации. Ну или что-нибудь в этом духе.
Уважаемый, у автомата есть кривая расцепителя, вам нужно выбрать её таким образом, чтобы при превышении вашего расчетного рабочего тока в 2 раза в течении 10 секунд автомат не отрубился. И проверить чтобы при превышении в 1,3 раза в течении одной минуты не было отсечки - будет вам счастье.

Графики разгорания приводятся в каталогах производителей ламп и показывают как изменяются электрические параметры лампы в течении режима разгорания и даже временной промежуток задан.

Обращаю ваше внимание на то, что допустимая потеря напряжения на последнем светильнике не более 3% Uс - так что я сомневаюсь что вы сможете запитать 120 кВт одной линией.

И вообще, при нагрузках свыше 10 кВт я бы рекомендовал использовать плавкие вставки.

Я не электрик, я только учусь.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 12:57   #7
adamant
Ученик
 
Аватар для adamant
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Железногорск (Курская обл.)
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
adamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

Вот это уже разговор.
Но давайте же уточним!!! Речь идет о нескольких минутах пускового режима с соответствующим током и последующим спаданием его до рабочего или всё же о 10 секундах после которых ток не привышает 1,3 рабочего?
Что же касается каталогов с такими графиками то как то не встречал. Может посоветуете?!!! Я думаю вы согласны с тем что задача каталога представить ТОВАР. В случае же с лампами это всё больше светотехнические параметры нежели электрические.
Я не светотехник я только учусь.

Последний раз редактировалось adamant; 15.07.2009 в 16:54.
adamant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 15:35   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

К примеру это может выглядеть вот так... by osram

Для разных типов и мощностей, графики разные.
Изображения
Тип файла: jpg к примеру вот так.JPG (16.3 Кб, 18 просмотров)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2009, 16:58   #9
adamant
Ученик
 
Аватар для adamant
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Железногорск (Курская обл.)
Сообщений: 14
Вес репутации: 81
adamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит делоadamant Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

К сожалению подобных графиков, в каталогах обычно не приводится. На сайте OSRAM удалось найти всего один подобный.
adamant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2009, 22:27   #10
serGray
Профи
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 53
Вес репутации: 76
serGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехникеserGray Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: И снова прожекторная мачта

И автоматы и контакторы бывают и на значительно большие токи чем 240А, так что это не вопрос можно прям на подстанции поставить (а на распределительных щитах (те что на мачтах) ответвительные автоматы). Дальше - расстояния у тебя получатся большие, следовательно и кабель ты будешь выбирать не по длительно допустимому а по потерям, следовательно автомат на ТП будет с номиналом значительно большим чем требовалось исходя из установленной мощности, а в это "завышение" и войдет твой пусковой ток, хотя конечно нужно проверить.
Но я бы поступил иначе.
Как минимум твое освещение нужно разбить на рабочее и охранное, к стати и аварийное может понадобится, нужно нормы смотреть. Ввиду этого у тебя нагрузка у тебя разделится (по управлению) как минимум на две части которые не только можно но и нужно включать раздельно и по очереди. Дальше, больше я бы cделал задержку по включению (с момента подачи напряжения) на каждой мачте. Способов реализации принципиально два, либо по мимо питающего прокладывается еще и контрольный кабель который через контактор (контакторы) управляет светильниками мачты и идет в диспетчерскую либо в щит управления, либо в каждом щитке на мачте установить устройство задержки включения (реле или пневматику). И установить следующие настройки на 1-й мачте без задержки, на 2-й мачте с задержкой 2 минуты, на 3-й - 3 минуты и так далее.
Я честно говоря склоняюсь к последнему варианту, тянуть еще и контрольный кабель на такие расстояния по моему не рационально, хотя.
Да и не забудь про аварийное освещение. Но даже если и не надо я бы все равно проложил по две линии!
__________________
Знание основных принципов часто компенсирует не знания отдельных фактов.
serGray вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru