Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.06.2012, 22:37   #1
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 70
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Добрый вечер, уважаемые форумчане !

Сегодня стали известны кое-какие данные по светильникам нескольких видов, те ознакомились с протоколами. Данные конечно же привели в шок!

Один из образцов TL-эко 30S, по данным на диоды расчетный световой поток составил 3600-3800 люмен без учета прогрева диодов и потерь на стекле.
в итоге без стекла в установившемся режиме поток составил 3850 люмен (с учетом прогрева) это конечно порадовало нас ! Но реальный световой поток с применением светорассеивателя монолитного поликарбоната с призматическим тиснением сильно отличился от расчетного если не сказать очень сильно !!! (((

Изучив многие ies файлы производителей светодиодных светильников я заподозрил расхождение данных с реальными. Мои догадки подтвердились при получении информации сотрудниками лаборатории.
Получают протоколы и делают ies файлы без стекла !!! т.е. прогрев берут в учет, а потери на стекле нет

Что указывать теперь в характеристика не знаю...
__________________
Светодиодные светильники здесь tl-led.ru !!!
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 05:34   #2
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Ещё посмотрите на потребляемую мощность, КЦТ

В установившемся вряд ли... Как Вы это поняли?
Даже LuxON не ответил что же это означает...
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 09:13   #3
TL-led
Гуру
 
Аватар для TL-led
 
Регистрация: 25.04.2010
Сообщений: 291
Вес репутации: 70
TL-led практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Ещё посмотрите на потребляемую мощность, КЦТ

В установившемся вряд ли... Как Вы это поняли?
Даже LuxON не ответил что же это означает...
Установившийся режим установился через часа после включения, т.е. с учетом прогрева светодиодов и всего прибора в целом

Подскажите пожалуйста по люминесцентным светильникам? Реальный световой поток растровых и призматических светильников, желательно с протоколами испытаний?
__________________
Светодиодные светильники здесь tl-led.ru !!!
TL-led вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 09:42   #4
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Нет, у Вас не правильное представление об установившемся режиме...

Реальный поток 3168 - 3564 лм в зависимости от светоотдачи ламп Т8. Это у LT.
При этом также происходит спад, хоть и не существенный, растры пылятся и т.д.

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 30.06.2012 в 09:45.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 10:44   #5
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
Добрый вечер, уважаемые форумчане !

Сегодня стали известны кое-какие данные по светильникам нескольких видов, те ознакомились с протоколами. Данные конечно же привели в шок!

Один из образцов TL-эко 30S, по данным на диоды расчетный световой поток составил 3600-3800 люмен без учета прогрева диодов и потерь на стекле.
в итоге без стекла в установившемся режиме поток составил 3850 люмен (с учетом прогрева) это конечно порадовало нас ! Но реальный световой поток с применением светорассеивателя монолитного поликарбоната с призматическим тиснением сильно отличился от расчетного если не сказать очень сильно !!! (((

Изучив многие ies файлы производителей светодиодных светильников я заподозрил расхождение данных с реальными. Мои догадки подтвердились при получении информации сотрудниками лаборатории.
Получают протоколы и делают ies файлы без стекла !!! т.е. прогрев берут в учет, а потери на стекле нет

Что указывать теперь в характеристика не знаю...

А что Вас напрягает? 3800 без стекла...это 3200 со стеклом (если стекло хорошее, то реальные потери 10-15%), нормальный вполне поток...в характеристиках указывать 3200, если хочется быть честными (вы ведь продаете светильники)...если хочется попиариться, то 3800 только в идеале еще и разные бины и разные партии отдельно делать разброс в параметрах диодов 10% это нормальное явление, вопрос какую часть Вам продают

Мы в данном случае пишем 3200, если кто просит, то дополнительно указываем поток модулей (у нас получается 3450-3500 со стеклом /4050-4200 без стекла).
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 10:46   #6
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Litesvet.ru, а Вы знаете что такое установившийся режим работы?
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 11:52   #7
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от TL-led Посмотреть сообщение
Добрый вечер, уважаемые форумчане !
Сегодня стали известны кое-какие данные по светильникам нескольких видов, те ознакомились с протоколами. Данные конечно же привели в шок!
Один из образцов TL-эко 30S, по данным на диоды расчетный световой поток составил 3600-3800 люмен без учета прогрева диодов и потерь на стекле.
в итоге без стекла в установившемся режиме поток составил 3850 люмен (с учетом прогрева) это конечно порадовало нас ! Но реальный световой поток с применением светорассеивателя монолитного поликарбоната с призматическим тиснением сильно отличился от расчетного если не сказать очень сильно !!! (((
Изучив многие ies файлы производителей светодиодных светильников я заподозрил расхождение данных с реальными. Мои догадки подтвердились при получении информации сотрудниками лаборатории.
Получают протоколы и делают ies файлы без стекла !!! т.е. прогрев берут в учет, а потери на стекле нет
Что указывать теперь в характеристика не знаю...
Указывайте лучше реальные данные. А ещё лучше протокол измерений выкладывайте.
К сожалению обманыват в характеристиках очень многие. Когда тыкаешь пальцем, узнаешь что они не "обманывали", а просто кое-о-чем умолчали.
__________________
Lampyris
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 11:59   #8
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

lampyr порой производители сами не догадываются какие реальные данные у их светильников. Про срок службы это поголовно...
Пока никто точно не сказал, что значит выход в установившийся режим и когда он достигается...

бывает, что занижают потребляемую мощность))) точнее умалчивают потребляемую мощность светильника)))
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 17:29   #9
lampyr
Мастер
 
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129
lampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают всеlampyr Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
lampyr порой производители сами не догадываются какие реальные данные у их светильников. Про срок службы это поголовно...
Пока никто точно не сказал, что значит выход в установившийся режим и когда он достигается...

бывает, что занижают потребляемую мощность))) точнее умалчивают потребляемую мощность светильника)))
ну или указывают световой поток светодиодов, вместо светового потока светильника. Чаще всего обманывают со световым потоком, чем с потреблением. Клиент его реально то измерить не сможет.
Не так давно приглашали к себе одного "Российского производителя" китайских световых панелей ( :-) ). мы типо клиенты и хотим купить. Они нам повесили для демонстрации в "чистом" офисе. Световой поток "на глаз" вроде похож. Но когда тупо измерили ток на разрыв перед источником питания , ока0залось что жрёт машинка 80 вт, вместо заявленных 45. И вроде уважаемая крупная компания. Не буду уж её здесь называть.
С cos Ф очень часто врут. пишут 0,97-0,98 , а источник УГ. У нас в городе даже ввели правило- ни один светильник по конкурсам и тендерам не пройдёт, пока не подтвердит заявленные параметры в специальной лаборатории при области. Разговаривал с их тех.директором. Он ржёт в голос: заявляют 0,97 - а на деле 0,7. Говорит, пока что максимальный размер осетра 0,98. 0,99 ещё никто не рискнул прихвастнуть. :-)
__________________
Lampyris
lampyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 19:39   #10
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от DmitriyZ Посмотреть сообщение
Litesvet.ru, а Вы знаете что такое установившийся режим работы?
Не сочтите совсем безграмотным...
а есть четкое и официальное определение? (лично я не знаю, если есть, то просьба ткнуть)

Но я бы сформулировал примерно так:
Установившийся режим работы светильника - режим работы светильника, после окончания всех переходных процессов (т.е. все характеристики и параметры светильника находятся в установившимся режиме и не изменяются в течение длительного времени, вопрос в выборе интервала времени и допусков на изменения, я бы взял час и 1%, только вот приборчиков то таких раз-два и обчелся, лично я не знаю, кто то может измерить световой поток с такой точностью (я не светотехник)?) За основные "контролируемые" параметры я бы взял световой поток, мощность, температуру кристалла и источника и дополнительный параметр лм/вт (как характеризующий эффективность светильника).
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2012, 20:33   #11
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от lampyr Посмотреть сообщение
ну или указывают световой поток светодиодов, вместо светового потока светильника. Чаще всего обманывают со световым потоком, чем с потреблением. Клиент его реально то измерить не сможет.
Не так давно приглашали к себе одного "Российского производителя" китайских световых панелей ( :-) ). мы типо клиенты и хотим купить. Они нам повесили для демонстрации в "чистом" офисе. Световой поток "на глаз" вроде похож. Но когда тупо измерили ток на разрыв перед источником питания , ока0залось что жрёт машинка 80 вт, вместо заявленных 45. И вроде уважаемая крупная компания. Не буду уж её здесь называть.
С cos Ф очень часто врут. пишут 0,97-0,98 , а источник УГ. У нас в городе даже ввели правило- ни один светильник по конкурсам и тендерам не пройдёт, пока не подтвердит заявленные параметры в специальной лаборатории при области. Разговаривал с их тех.директором. Он ржёт в голос: заявляют 0,97 - а на деле 0,7. Говорит, пока что максимальный размер осетра 0,98. 0,99 ещё никто не рискнул прихвастнуть. :-)
На счет "ток в разрыв" - не совсем правильное измерение, т.к. в некоторых случаях измеряется полная мощность, а в некоторых активная или что то среднее, в зависимости от прибора, которым измеряете, для измерения мощности существуют специальные приборы в случае 45 и 80 Вт, вполне возможно, что активная то и была 45, а вот полная 80, в данном случае производитель прав указывая мощность 45Вт, но конечно PF в данном случае никуда не годится, и собственно использование данного "прибора" запрещено
С косинусом врут - ну уже ситуация намного улучшилась, сейчас данный параметр в большинстве случаев уже нормальный, больше 0,90, а вот пару лет назад беда была полнейшая...
а кто такое "У нас в городе даже ввели правило- ни один светильник по конкурсам и тендерам не пройдёт, пока не подтвердит заявленные параметры в специальной лаборатории при области." ввел? Это нарушение Российских законов и свободной конкуренции За это "правило" спокойно можно чиновников, его введших отправлять на заслуженный отдых, делается все намного проще и по закону... проводится конкурс, осуществляется поставка, делается выборка продукции в присутствии поставщика, опечатывается и отправляется в лаборатории (не "при области", а в любую аккредитованную), во результатам испытаний признается не соответствующей заявляемым требованиям и возвращается поставщику со штрафными санкциями, далее если не заменит на "достойную" в 90% следует занесение поставщика в реестр недобросовестных со всеми вытекающими последствиями.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 03:07   #12
DmitriyZ
Высший разум
 
Регистрация: 23.01.2011
Адрес: Владивосток
Сообщений: 1,410
Вес репутации: 202
DmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают всеDmitriyZ Его знают все
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Не сочтите совсем безграмотным...
а есть четкое и официальное определение? (лично я не знаю, если есть, то просьба ткнуть)

Но я бы сформулировал примерно так:
.....
На Ваш вопрос отвечу чуть позже! После того как на вопрос ответит команда LuxON.

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
проводится конкурс, осуществляется поставка, делается выборка продукции в присутствии поставщика, опечатывается и отправляется в лаборатории (не "при области", а в любую аккредитованную), во результатам испытаний признается не соответствующей заявляемым требованиям и возвращается поставщику со штрафными санкциями, далее если не заменит на "достойную" в 90% следует занесение поставщика в реестр недобросовестных со всеми вытекающими последствиями.
Поставщик перерегистрирует компанию и начнёт работать с чистого листа, даже производитель перерегистрирует, и скажет, что был ребрендинг)))

Последний раз редактировалось DmitriyZ; 01.07.2012 в 03:10.
DmitriyZ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2012, 09:53   #13
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Реальный световой поток СВЕТОДИОДНЫХ И ЛЮМ СВЕТИЛЬНИКОВ !

Да, перерегистрируют... но попробуйте регистрировать компании к каждому 2-3 конкурсу
Хотя обойти можно любые препятствия...вопрос целесообразности и экономики данных мероприятий, по энергоаудиту происходит именно так, выигрываются конкурсы на ИП за 10-30% реальной стоимости мероприятий, после "прокола" берутся следующие ИП. Смешно получается, когда комплекс мероприятий по энергоаудиту (объект включает порядка 20 000 метров площади, несколько зданий, ИТП, кательные, производственные помещения и т.д.) при начальной стоимости 2 млн, выигрывает ИП с ценником 150тр., при этом все компании сходят на уровне 1 млн. (это "адекватная" стоимость). ИП полгода ничего не делает, потом приносит "акт" и "отчет" и заказчик стоит перед выбором, или подписать и согласиться или начинать "процедуры", но при этом потерять бюджетные деньги, не иметь необходимых бумаг (за что его попросту накажут). И теперь по сути, порядка 70% энергопаспортов тупо рисованные. О каком энергосбережении можно после этого говорить?
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru