МГЛ или СД - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Константин 12 · 03.04.2012, 15:35

Здравствуйте уважаемые эксперты.

Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по такому вопросу.

На сегодняшний день существуют 2 современных высокоэффективных источника света - МГЛ и СД. Что лучше для общего освещения промышленных объектов?

Alexiy · 03.04.2012, 15:47

Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

Maloy · 03.04.2012, 15:51

Я б добавил - до 4 метров - ЛЛ, выше - Днат

Константин 12 · 03.04.2012, 15:55

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

Alexiy · 03.04.2012, 16:00

1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.

Цитата:

Сообщение от Константин 12

КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
даже Оптоган не гнушается ЛЛ:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

МГЛ - эффективность пониже и срок службы в 2 раза ниже ЛЛ. Только по нужде такие ставить.
Светодиоды - для очень смелых. В типичных производственных помещениях для общего освещения абсолютно не окупаемы в современных условиях цен на светильники и электроэнергию.

DmitriyZ · 03.04.2012, 16:04

В зависимости от пожеланий, бюджета заказчика и требований к освещению.
Может, как в соседней ветке, существенно повысятся расходы на охлаждение льда, кондиционирование.
Может обслуживание светильников проблематично, необходимо диммирование, хочется получить инвестиционный налоговый кредит, проблемы с качественными лампами и комплектующими и т.д.
К тому же после выхода из строя светодиодного светильника, возможен его "апгрейд". Через лет 10 эффективность то вырастет раза в 2

Alexiy · 03.04.2012, 16:15

Совершенно верно. Для светодиодов ниша, конечно, найдётся, но пока не повсеместно - рано пока об этом во всеуслышание заявлять.
На ст. метро Достоевской в Москве даже подсветка края ступенек и платформы светодиодная, но это ещё не значит, что это типовое решение и везде так надо делать.

Maloy · 03.04.2012, 16:26

Цитата:

Сообщение от Константин 12

1. ДНаТ нельзя применять при постоянном прибывании людей в помещении!
2. ЛЛ попробуйте поменять на высоте, например, 16 м. КСС светильников с ЛЛ никак не подходит для освещения объектов с высокими потолками.

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.

Константин 12 · 03.04.2012, 16:29

Цитата:

Сообщение от Alexiy

Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.

В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!

dip^Antonio · 03.04.2012, 16:59

Цитата:

Сообщение от Maloy

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!
2) Есть такие светильники на ЛЛ. С Т5 лампой. Если стелажка высокого хранения - то вполне проходят. Ставили на 12 м. Замена ДРЛ 400 на 2х80Т5. МГЛ 400 на 3х80 Т5. Чисто за счет КСС.

по пункту 2: МГЛ 400 на 3х80 Т5,
а если речь о МГЛ400 с хорошей КСС для 12 м?
автор же спрашивает о современных решениях для промышленных помещений.

Константин 12 · 03.04.2012, 17:01

Цитата:

Сообщение от Maloy

1)Опачки, а ссылочку на Снип можно? Про ДНаТ? Оченно надо!

По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.

Maloy · 03.04.2012, 17:14

Цитата:

Сообщение от Константин 12

По СП 52.13330.2011 п 7.4 Для общего и местного освещения помещений следует использовать источники света с цветовой температурой от 2400 K до 6800 K.

Так же одним из важных условий при выборе типов ИС для внутреннего освещения промышленных помещений является наличие или отсутствие требований к цветопередаче и коэффициенту пульсации светового потока.

Спасибо)) Пошел мочить заказчика))

Аня · 04.04.2012, 06:31

Цитата:

Сообщение от Alexiy

1. Дык, а я применяю в помещениях без постоянного пребывания
2. и в производственных помещениях офисного типа.
Именно таких большинство.
Хм... зайдите в ближайший Ашан, Икеа, ОБИ и т.п. и наберитесь опыта. Там в основном - открытые ЛЛ с зеркальными отражателями на высоте висят, либо на подвесах пониже.

.

Если производственное помещение относится к категории пожароопасности IIа и выше , то по ПУЭ п 6.6.5 должны быть использованы светильники с негорючим рассеивателем в виде сплошного силикатного стекла, так же читайте п. 7.4.33 ПУЭ
Если еще и категория по взрывоопасности, то совсем все серьезно

Производство чего?
По ДНаТам : Я так понимаю, что Приложение З Таблица 3.1 СП 52.13330.2011 рекомендует не только тип источника света , но и соответствующие ему индекс цветопередачи (столбик 3), т.о. если смотреть зрительные работы при которых требования к цветопередачи отсутствует и освещенность ниже 200 лк, то индекс цветопередачи все равно должен быть не менее Rа=50, что стандартная ДНаТ не обеспечивает (только ДНаТ с исправленной цветностью). хотя раньше в СНиП 23.05.95 -минимальный индекс был Rа= 20 .
Мы проектировали ДНаТы только в литейных цехах, галереях топлтвоподачи итд.
Скажите может я тоже заблуждаюсь теперь?

Pashtik · 04.04.2012, 10:27

Цитата:

Сообщение от Константин 12

В торговых помещениях необходимо освещать не только пол (или рабочую поверхность), но и стены, различные стеллажи, вывески, продукцию, т.е. там необходимо высокое качество освещения - создание благоприятных условий для совершения покупок.

А для освещения различных цехов в основном требуется освещать только рабочие поверхности или зоны.

Плюс еще в торговых помещений нет такого количества источников загрязнения осветительных приборов (пыли, сажи, влаги и т.д.) как на промышленных объектах, поэтому эксплуатация открытых ЛЛ с зеркальными отражателями в таких помещениях - проблема!

Светильники под люм лампы для высоких потолков устанавливаются на высоту до 45метров, бывают 6х54Вт.Вот В прикрепленном файле КСС.
IP65.
Производят в Турции, России, Белоруссии и Польше. По цене все одинаковые.

camii dobrii · 04.04.2012, 10:55

Цитата:

Сообщение от Pashtik

Светильники под люм лампы для высоких потолков устанавливаются на высоту до 45метров, бывают 6х54Вт.Вот В прикрепленном файле КСС.
IP65.
Производят в Турции, России, Белоруссии и Польше. По цене все одинаковые.

Бывают со стеклом, с высоким IP и даже взрывозащищенные...

Денег стоят столько же сколько и МГЛ такого же уровня, энергоэффективность примерно такая же.

Maloy · 04.04.2012, 11:10

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Бывают со стеклом, с высоким IP и даже взрывозащищенные...

Денег стоят столько же сколько и МГЛ такого же уровня, энергоэффективность примерно такая же.

Единственно не гудят и мгновенно перезажигаются)) Опять же аварийку на них сделать проще.

camii dobrii · 04.04.2012, 11:19

Цитата:

Сообщение от Maloy

Единственно не гудят и мгновенно перезажигаются)) Опять же аварийку на них сделать проще.

Ну везде свои нюансы...
По поводу "гудят" - нормальные светильники гудеть не должны!
Они просто разные.

DmitriyZ · 04.04.2012, 11:32

А в закрытом корпусе люмки не чаще выходят из строя?

Pashtik · 04.04.2012, 13:14

Цитата:

Сообщение от DmitriyZ

А в закрытом корпусе люмки не чаще выходят из строя?

Нет. Откуда такая информация?

DmitriyZ · 04.04.2012, 13:19

Алексей, Самый Добрый где-то говорил, что быстро падает световой поток.

Ну и ассоциации с КЛЛ в закрытых светильниках.

Поэтому возник вопрос! Может нарушаются температурные режимы. Всё-таки вентиляции нет...

camii dobrii · 04.04.2012, 13:46

Поток падает от температуры.
Есть спец лампы Т5 которые до +40 эффективны. При больших температурах поток начинает снижаться...

"температура холодной точки" "парционное давление"... и вся фигня...

Pashtik · 04.04.2012, 14:06

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Поток падает от температуры.
Есть спец лампы Т5 которые до +40 эффективны. При больших температурах поток начинает снижаться...

"температура холодной точки" "парционное давление"... и вся фигня...

Леха да ты чё!

alkrymov · 04.04.2012, 15:19

Откуда график такой?

camii dobrii · 04.04.2012, 15:21

Цитата:

Сообщение от Pashtik

Леха да ты чё!

Паш, что то очень крутой график...

Нашел =)) HE и HO лампы.

Ну чтож... Очень круто.... В плюсовую сторону работает на ура!

Бумажный каталог осрам - 2012. Спасибо Косте!!!

Diamond · 04.04.2012, 16:28

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Бывают со стеклом, с высоким IP ...

А изготовителей не подскажите?

Pashtik · 05.04.2012, 10:31

Цитата:

Сообщение от alkrymov

Откуда график такой?

Из каталога осрам!

Pashtik · 05.04.2012, 10:37

Цитата:

Сообщение от Diamond

А изготовителей не подскажите?

Бывают закрытые пластиком (Это не айс) IP43.
А так же закрытые закаленным стеклом IP65.

Световые технологии (Россия) модель STOK (у них потолков максимум 24метра).

EAE (Турция) модель Revo (до 24 метров) Revo XL (до 45 метров).

Поляков сейчас не вспомню, нужно искать.

Белинтегра это белорусы, модель титан. подробностей не знаю.

camii dobrii · 05.04.2012, 10:38

Цитата:

Сообщение от Diamond

А изготовителей не подскажите?

Их масса... В диалюксе есть БД от АЕА или ЕАЕ (не помню точно) =)

rv4ao · 05.04.2012, 13:53

Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.

camii dobrii · 05.04.2012, 15:09

Цитата:

Сообщение от rv4ao

Господа, обсуждение отошло от темы.
Люмки по моему здесь не должны рассматриваться.
Вопрос стоит МГЛ или СД.
Мне тоже очень интересны Ваши доводы.

Если МГЛ или СИД:

При одинаковой мощности эти установки создают примерно одинаковые уровни освещенности. (максимум можно выиграть 30% мощности при сравнении современного светодиодного и МГЛ освещения, как правило 10-20%)

Это если конечно по человечески делать, в равных условиях.

Соотношение стоимостей примерно 1:5.

Так что если нет препятсвий использования МГЛ - нужно использовать их.

Если часто будет включаться/отключаться освещение или требуется мгновенное зажигание.
Если обслуживание сильно затруднено.
Если очень низкие или очень высокие температуры.
Если светильники расположены над оборудованием которое останавливается 1 раз в год
Если хочется понтов.

Тогда Ваш выбор LED.

03.04.2012, 15:35	#1
Константин 12 Мудрец Регистрация: 03.04.2012 Сообщений: 450 Вес репутации: 350	МГЛ или СД Здравствуйте уважаемые эксперты. Хотелось бы узнать Ваше мнение вот по такому вопросу. На сегодняшний день существуют 2 современных высокоэффективных источника света - МГЛ и СД. Что лучше для общего освещения промышленных объектов?

03.04.2012, 15:47	#2
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: МГЛ или СД Вы не поверите, но самые экономически окупаемые для пром. объектов - ДНаТ и традиционные люминесцентные лампы.

03.04.2012, 15:51	#3
Maloy Мастер Регистрация: 06.02.2008 Сообщений: 95 Вес репутации: 66	Ответ: МГЛ или СД Я б добавил - до 4 метров - ЛЛ, выше - Днат

03.04.2012, 16:04	#6
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: МГЛ или СД В зависимости от пожеланий, бюджета заказчика и требований к освещению. Может, как в соседней ветке, существенно повысятся расходы на охлаждение льда, кондиционирование. Может обслуживание светильников проблематично, необходимо диммирование, хочется получить инвестиционный налоговый кредит, проблемы с качественными лампами и комплектующими и т.д. К тому же после выхода из строя светодиодного светильника, возможен его "апгрейд". Через лет 10 эффективность то вырастет раза в 2 Последний раз редактировалось DmitriyZ; 03.04.2012 в 16:06.

03.04.2012, 16:15	#7
Alexiy GOD Регистрация: 10.03.2009 Адрес: Москва и область Сообщений: 2,678 Вес репутации: 1003	Ответ: МГЛ или СД Совершенно верно. Для светодиодов ниша, конечно, найдётся, но пока не повсеместно - рано пока об этом во всеуслышание заявлять. На ст. метро Достоевской в Москве даже подсветка края ступенек и платформы светодиодная, но это ещё не значит, что это типовое решение и везде так надо делать.

04.04.2012, 11:32	#18
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: МГЛ или СД А в закрытом корпусе люмки не чаще выходят из строя?

04.04.2012, 13:19	#20
DmitriyZ Высший разум Регистрация: 23.01.2011 Адрес: Владивосток Сообщений: 1,410 Вес репутации: 202	Ответ: МГЛ или СД Алексей, Самый Добрый где-то говорил, что быстро падает световой поток. Ну и ассоциации с КЛЛ в закрытых светильниках. Поэтому возник вопрос! Может нарушаются температурные режимы. Всё-таки вентиляции нет...

04.04.2012, 13:46	#21
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: МГЛ или СД Поток падает от температуры. Есть спец лампы Т5 которые до +40 эффективны. При больших температурах поток начинает снижаться... "температура холодной точки" "парционное давление"... и вся фигня... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

04.04.2012, 15:19	#23
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 685	Ответ: МГЛ или СД Откуда график такой? __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

05.04.2012, 13:53	#29
rv4ao Новичок Регистрация: 05.04.2012 Сообщений: 3 Вес репутации: 0	Ответ: МГЛ или СД Господа, обсуждение отошло от темы. Люмки по моему здесь не должны рассматриваться. Вопрос стоит МГЛ или СД. Мне тоже очень интересны Ваши доводы.