Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2017, 01:06   #1
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Вышел из печати свежий номер журнала "Электротехнический рынок" N2(74). В нем есть моя статья про проблему пусковых токов у светодиодных светильников и как бороться с вызываемым ими ложным срабатыванием защитных автоматов. На сайт статью выложат нескоро, поэтому, кому интересно, можете взять журнал совершенно бесплатно на выставке "Электро-2017", которая проходит сейчас в Экспоцентре. Стенд "Элек.ру" в павильоне 8.1 выставочного центра.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 13:16   #2
Surrpas
Оракул
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 571
Surrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant futureSurrpas has a brilliant future
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

так может сюда файл зальете? раз статью писали, то она наверняка есть не в формате журнала
Surrpas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 13:26   #3
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Вышел из печати свежий номер журнала "Электротехнический рынок" N2(74).
Цитата:
Сообщение от Surrpas Посмотреть сообщение
так может сюда файл зальете? раз статью писали, то она наверняка есть не в формате журнала

Присоединяюсь. Но может быть отправите почтой в несколько адресов?
vsmolyanskij@yandex.ru

Последний раз редактировалось Smol; 19.04.2017 в 13:29.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2017, 13:27   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Лучше сюда ссылку для скачивания )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 23:36   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Официально опубликовано на портале: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 09:19   #6
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Официально опубликовано на портале: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
К сожалению, несколько упущен вопрос о конкретных причинах больших пусковых токов в светодиодных драйверах - она заключается в наличии конденсатора в драйверах с отдельным корректором мощности. Такие драйверы у MW, или входного конденсатора в примитивных схемах.
При включении светильников с такими драйверами часто можно видеть в выключателях пугающую искру и слышать щелчек. Проблемы возникают, если нужно включить одним выключателем группу светильников с такими драйверами. Ставить пачки защитных автоматы, как это показано на фотографии в статье, накладно.
В то же время ряд производителей указывает на отсутствие пусковых токов в своих драйверах. Это, например, драйверы Аргос серии ИПС.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сомнения автора статьи тут не основательны. (Сводить вопрос к бездрайверным схемам не совсем корректно). Это имеет место быть.
В этих драйверах коррекция мощности выполнена без отдельного каскада и, соответственно, без высоковольтного конденсатора, являющегося причиной больших пусковых токов.
Для устранения больших пусковых токов можно применить и другие способы, но это повышает стоимость драйверов. Вопрос оказывается в руках разных производителей и у 10 нянек дитя без глаза....

Последний раз редактировалось Smol; 26.05.2017 в 09:33.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 12:35   #7
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
К сожалению, несколько упущен вопрос о конкретных причинах больших пусковых токов в светодиодных драйверах - она заключается в наличии конденсатора в драйверах с отдельным корректором мощности. Такие драйверы у MW, или входного конденсатора в примитивных схемах.
При включении светильников с такими драйверами часто можно видеть в выключателях пугающую искру и слышать щелчек. Проблемы возникают, если нужно включить одним выключателем группу светильников с такими драйверами. Ставить пачки защитных автоматы, как это показано на фотографии в статье, накладно.
В то же время ряд производителей указывает на отсутствие пусковых токов в своих драйверах. Это, например, драйверы Аргос серии ИПС.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Сомнения автора статьи тут не основательны. (Сводить вопрос к бездрайверным схемам не совсем корректно). Это имеет место быть.
В этих драйверах коррекция мощности выполнена без отдельного каскада и, соответственно, без высоковольтного конденсатора, являющегося причиной больших пусковых токов.
Для устранения больших пусковых токов можно применить и другие способы, но это повышает стоимость драйверов. Вопрос оказывается в руках разных производителей и у 10 нянек дитя без глаза....
Согласен, что именно корректор мощности является одной из причин очень коротких пусковых токов. В то же время, практически любая схема, где происходит сглаживание пульсаций, является источником значительных пусковых токов. Причем, в отличие от корректора мощности, такие токи имеют значительную длительность, в результате чего и происходит срабатывание защитного автомата.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2017, 13:54   #8
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
В то же время, практически любая схема, где происходит сглаживание пульсаций, является источником значительных пусковых токов. Причем, в отличие от корректора мощности, такие токи имеют значительную длительность, в результате чего и происходит срабатывание защитного автомата.
Естественно, но нужно учитывать, что принципы действия стабилизаторов тока в лед-драйверах содержат механизмы ограничения тока и жесткие длительности циклов преобразования. Если бы это было не так. то Вы были бы полностью правы, а Аргос, рекламируя свои драйверы, не прав. Транс или дроссель преобразователя не может накопить столько энергии за один раз. Наличие индуктивных составляющих в преобразователях драйверов ограничивает пусковые токи, чего не происходит в каскадах корректоров, где дроссель может насыщаться при первом заряде конденсатора. Включая тумблером питания драйвера HLG Вы мы неуправляемо заряжаете емкость порядка 100-200мкФ до 450-550В (!) за один раз;отсюда и пусковой ток; она берет на себя часть вопроса, касающуюся пульсаций. Когда при включении попадаете на пик напряжения сети, получаете искру и максимум пускового тока. Можно тут ломать копья, но, если возьмете в руки 200Вт ный драйвер Аргос то убедитесь на фактае в истинном положении дел. Таким образом выход, вроде, есть

Последний раз редактировалось Smol; 26.05.2017 в 14:00.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2017, 00:27   #9
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Естественно, но нужно учитывать, что принципы действия стабилизаторов тока в лед-драйверах содержат механизмы ограничения тока и жесткие длительности циклов преобразования. Если бы это было не так. то Вы были бы полностью правы, а Аргос, рекламируя свои драйверы, не прав. Транс или дроссель преобразователя не может накопить столько энергии за один раз. Наличие индуктивных составляющих в преобразователях драйверов ограничивает пусковые токи, чего не происходит в каскадах корректоров, где дроссель может насыщаться при первом заряде конденсатора. Включая тумблером питания драйвера HLG Вы мы неуправляемо заряжаете емкость порядка 100-200мкФ до 450-550В (!) за один раз;отсюда и пусковой ток; она берет на себя часть вопроса, касающуюся пульсаций. Когда при включении попадаете на пик напряжения сети, получаете искру и максимум пускового тока. Можно тут ломать копья, но, если возьмете в руки 200Вт ный драйвер Аргос то убедитесь на фактае в истинном положении дел. Таким образом выход, вроде, есть
Вы говорите о МГНОВЕННОМ значении тока в данный момент времени. Это действительно относится к корректору. Но, как правило, защитный автомат срабатывает от более длительного превышения эффективного значения тока. И это уже относится к зарядке сглаживающего конденсатора. Да, есть возможность уменьшить пусковой ток, связанный с зарядом сглаживающего конденсатора, но по цене такой драйвер будет в несколько раз дороже того, что предлагает Аргос. В общем, пока не увижу принципиальную или, хотя бы, структурную схему этих чудо-драйверов, не поверю. И, кстати, все равно у Аргосовских моделей пусковой ток есть! Причем в топовой модели он больше потребляемого в установившемся режиме всего в 2 раза, что хороший показатель, но ведь есть! Возможно, я не нашел конкретную модель, где пускового тока вообще нет (или он практически равен потребляемому), киньте тогда ссылку на данные по ней.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 11:37   #10
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Вы говорите о МГНОВЕННОМ значении тока в данный момент времени. Это действительно относится к корректору. Но, как правило, защитный автомат срабатывает от более длительного превышения эффективного значения тока. И это уже относится к зарядке сглаживающего конденсатора. Да, есть возможность уменьшить пусковой ток, связанный с зарядом сглаживающего конденсатора, но по цене такой драйвер будет в несколько раз дороже того, что предлагает Аргос. В общем, пока не увижу принципиальную или, хотя бы, структурную схему этих чудо-драйверов, не поверю. И, кстати, все равно у Аргосовских моделей пусковой ток есть! Причем в топовой модели он больше потребляемого в установившемся режиме всего в 2 раза, что хороший показатель, но ведь есть! Возможно, я не нашел конкретную модель, где пускового тока вообще нет (или он практически равен потребляемому), киньте тогда ссылку на данные по ней.
Двукратный пусковой ток это намного лучше, чем 40-, 70-кратный и т.д.
Пусковые токи будут всегда, так как при включении или выключении всегда идут переходные процессы.
У разрядных ламп 2-4 кратный в течении нескольких минут и это уже существует десятилетия.
У ламп накаливания большой, но кратковременный пусковой ток.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2017, 19:17   #11
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
. "....пока не увижу... их чудо-драйверов...все равно .... у Аргосовских ....ток есть!
Смотрите - ИПС IP67: 160-700ТУ, 160-1050ТУ, 160-1400ТУ Мощность 176Вт, Ток 0,8А, пусковой ток 1,6А. Выходной ток 1,4А.

Всё есть, всё на месте.... , никто не отрицает пускового тока, но то, что написанное имеет место, , объясняется тем, что в схеме коррекция КМ решается широко известной схемой.
Принципиально нежелательны - токи 50-70А. и проблемы при групповом включении. Когда шарахает иска, не хватает грома, и молитвы Перуну.... А 1,6А ... незаметно. Не надо монстров плодить и вторыми монстрами спасаться от первых .
Переходите на высоковольтные светодиоды, их повалила тьма.... И будет хорошо. Удачи и всех благ.

Последний раз редактировалось Smol; 29.05.2017 в 19:22.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2017, 14:05   #12
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Статья про пусковые токи у светодиодных светильников

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Смотрите - ИПС IP67: 160-700ТУ, 160-1050ТУ, 160-1400ТУ Мощность 176Вт, Ток 0,8А, пусковой ток 1,6А. Выходной ток 1,4А.

Всё есть, всё на месте.... , никто не отрицает пускового тока, но то, что написанное имеет место, , объясняется тем, что в схеме коррекция КМ решается широко известной схемой.
Принципиально нежелательны - токи 50-70А. и проблемы при групповом включении. Когда шарахает иска, не хватает грома, и молитвы Перуну.... А 1,6А ... незаметно. Не надо монстров плодить и вторыми монстрами спасаться от первых .
Переходите на высоковольтные светодиоды, их повалила тьма.... И будет хорошо. Удачи и всех благ.
А в чем отличие низковольтных от высоковольтных светодиодов в плане величины пускового тока БП, который их должен питать?
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:34. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru