Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.06.2018, 14:27   #1
Eklektik
Знаток
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 91
Eklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают все
Question Как на практике считать люмены

Доброго времени суток, коллеги. В сфере светотехники я относительно недавно, доселе занимался только светом сценическим, концертным, прокатным, со многими аспектами проектирования освещения не сталкивался в принципе.
Собсно сабж: Есть показания конкретного люксметра в люксах, в конкретных условиях, конкретного светильника. Как, исходя из этих данных посчитать реальные люмены данного светильника, или какие ещё нужны данные чтобы это посчитать?

Я бы и сам, наверное, ответил на свой вопрос, если бы знал как именно работает люксметр и что он показывает. Сейчас же я понимаю так: люксметр своим фотоэлементом замеряет световой поток и множит его на коэффициент пропорциональный соотношению площади 1м² к площади фотоэлемента, то есть как бы говорит нам что если вот такой световой поток в каждой точке площади 1м² такой же, то освещённость на этой площади в 1м² составляет столько люкс, сколько показывает люксметр.
Но, даже при этом, я не понимаю как это соотнести с суммарным световым потоком светильника, так как он рассеян в пространстве под разными углами...

Единственный способ который я вижу, это используя матанчик и методы интегрирования по объёму, используя фотометрическое тело из ies файла светильника, посчитать суммарный световой поток...

Но интуиция(здравый смысл) подсказывает мне что есть способ куда проще, быстрее, лаконичнее и менее варварский -)
Eklektik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.06.2018, 15:21   #2
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Цитата:
Сообщение от Eklektik Посмотреть сообщение
Я бы и сам, наверное, ответил на свой вопрос, если бы знал как именно работает люксметр и что он показывает. Сейчас же я понимаю так: люксметр своим фотоэлементом замеряет световой поток и множит его на коэффициент пропорциональный соотношению площади 1м² к площади фотоэлемента...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:
Но интуиция(здравый смысл) подсказывает мне что есть способ куда проще, быстрее, лаконичнее и менее варварский -)
Конечно есть - использовать фотометрический шар
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 08:16   #3
Eklektik
Знаток
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 91
Eklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают все
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Конечно есть - использовать фотометрический шар
Ну это замечательно, конечно) Но ведь фотометрический шар - тоже не магический. Он ведь только измеряет освещённость, а ПО уже, на основании полученных данных освещённости, считает суммарный световой поток. Там же ведь тоже какой-то алгоритм расчёта. Люмены ведь не самостоятельная физическая величина, как ньютоны или метры. Так вот я и надеялся что мне здесь хотя бы укажут где искать этот алгоритм. Потому что изобретать велосипед хоть и весело, но не круто (самому умишка не хватает)

З.Ы.: ах, да,
Цитата:
есть способ куда проще, быстрее, лаконичнее и менее варварский -)
ещё и бесплатный, ценою только в собственные мозговые ресурсы)

Последний раз редактировалось Eklektik; 21.06.2018 в 08:18. Причина: дополнение
Eklektik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2018, 08:35   #4
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 746
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

ГОСТ Р 54350-2015, см. методы измерения светового потока.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2018, 15:33   #5
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Берем онлайновый калькулятор [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], выбираем метрическую систему.
Если у вас светильник равномерно светит во все стороны, измеряем освещенность на определенном расстоянии, вводим это значение освещенности и расстояние как радиус сферы.
Если светильник светит только в одну сторону, например, на плоскую поверхность, тогда вводим освещенность и площадь этой поверхности.
Этот метод может дать только очень грубую оценку, но в ряде случаев это лучше, чем ничего.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 08:43   #6
SVETLAB
Новичок
 
Регистрация: 06.06.2018
Сообщений: 8
Вес репутации: 0
SVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают всеSVETLAB Его знают все
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Зачем Вам тратить кучу времени и получить непонятный результат? есть более цивилизованные методы, а именно фотометрическая лаборатория. Да, ранее цена кусалась. Но сейчас наша лаборатория svet-lab.ru предлагает акцию до 19 июля 2018г. исследование по программе "Максимум" всего за 3500руб. и ies файл входит в стоимость.
Цените Ваше профессиональное время....
SVETLAB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 15:42   #7
Eklektik
Знаток
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 91
Eklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают все
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Цитата:
Сообщение от SVETLAB Посмотреть сообщение
Зачем Вам тратить кучу времени и получить непонятный результат? есть более цивилизованные методы, а именно фотометрическая лаборатория. Да, ранее цена кусалась. Но сейчас наша лаборатория svet-lab.ru предлагает акцию до 19 июля 2018г. исследование по программе "Максимум" всего за 3500руб. и ies файл входит в стоимость.
Цените Ваше профессиональное время....
...а ещё каждый светильник упакуй, отправь ТК, заплати за пересыл, заморочься за забор Вами светильника из ТК, каким-то образом (видимо, снова попросить Вас) отправить его обратно, оплатить пересыл обратно, съездить в ТК (или доплатить за доставку) и забрать светос обратно.

Всё это, конечно, прекрасно, и цена хорошая (и конкурсы интересные), но я потому и написал "ПО ГОРОДАМ"... Чтобы, ну край, в одной или соседней области это сделать. В челябу я ещё могу сгонять. В омск - описано выше)
Eklektik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2018, 14:10   #8
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Я пытаюсь понять, чего вы пытаетесь получить? У вас есть разные светильники, типа театральных прожекторов, которые нужно разместить правильно и рационально? Вы можете это сделать с помощью программ моделирования освещения, но не можете этого сделать, так как нет плагинов этих светильников. Правильно я понимаю проблему?
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2018, 13:30   #9
ДиК
Мастер
 
Регистрация: 03.03.2010
Сообщений: 97
Вес репутации: 418
ДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant futureДиК has a brilliant future
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Если светильник светит только в одну сторону, например, на плоскую поверхность, тогда вводим освещенность и площадь этой поверхности.
Занимаясь оценкой эффективности растровых светильников ломал голову, как наш Eklektik. Как бы одним измерением оценить световой поток. Тоже было подозрение, что если есть КСС (в идеале косинус), то можно по измерению силы света оценить световой поток. Так вот, в результате, как пишут часто в статьях, "не сложных преобразований" было получено число 319,84. Если силу света в канделах по нормали разделить на это число, то вы получите поток косинусного источника света в килолюменах.
ДиК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2018, 15:38   #10
Eklektik
Знаток
 
Регистрация: 20.06.2018
Сообщений: 31
Вес репутации: 91
Eklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают всеEklektik Его знают все
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

Цитата:
Сообщение от ДиК Посмотреть сообщение
Занимаясь оценкой эффективности растровых светильников ломал голову, как наш Eklektik. Как бы одним измерением оценить световой поток. Тоже было подозрение, что если есть КСС (в идеале косинус), то можно по измерению силы света оценить световой поток. Так вот, в результате, как пишут часто в статьях, "не сложных преобразований" было получено число 319,84. Если силу света в канделах по нормали разделить на это число, то вы получите поток косинусного источника света в килолюменах.
Таааааак! это уже больше похоже на правду)
а я тут уже лекции по матану и дифгему ворошу в поисках этого "простого решения" по вечерам)
Eklektik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 17:05   #11
lysakdima
Новичок
 
Регистрация: 07.11.2018
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
lysakdima нет репутации
По умолчанию Re: Как на практике считать люмены

С помощью программы Диалюкс.
lysakdima вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
измерения, люксы, люмены, математика, расчёт

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:20. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru