Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2009, 01:35   #1
EgorBogat
Ученик
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
EgorBogat нет репутации
По умолчанию Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Какой кривой светораспределения должна обладать лампа, чтобы давать равномерную освещенность на плоском столе, над которым она подвешена?

подскажите пожалуйст

Заранее благодарен
EgorBogat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 11:12   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от EgorBogat Посмотреть сообщение
Какой кривой светораспределения должна обладать лампа, чтобы давать равномерную освещенность на плоском столе, над которым она подвешена?

подскажите пожалуйст

Заранее благодарен

Таких не бывает... Самый комфортный тип светораспределения - Д.
А вообще - чтобы определить тип кривой, надо сформулировать задачу и дать исходные данные светотехникам, они уже вам выберут прибор - их этом 5,5 лет учат =0)
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 13:00   #3
EgorBogat
Ученик
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
EgorBogat нет репутации
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Таких не бывает... Самый комфортный тип светораспределения - Д.
А вообще - чтобы определить тип кривой, надо сформулировать задачу и дать исходные данные светотехникам, они уже вам выберут прибор - их этом 5,5 лет учат =0)
Спасибо за ответ!
я согласен, что условие некорректно!
Сам оптик из ИТМО.

Но в задачнике "Сборник задач по общему курсу физики. Кн 4. Оптика / под ред Сивухина. М. 2006" задача 173, вопрос сформулирован именно так

меня тоже смутило условие
может если все упростить надо, что-то и получится? :-)

имеется ответ даже: I(tetta)= I0/(cos(tetta))^3
где tetta - угол между лучем и вертикалью

На самом деле странный ответ :-)

Поэтому я и обратился на форум.


Вопрос не в тему. Вы не знаете из МЭИ такую девушку - Урусова М.В.
она кандидатскую защитили года 2 назад по панорамной оптике:

Урусова Мария Валерьевна. Принципы построения панорамных оптических систем оптико-электронных приборов на базе оптических панорамных блоков : диссертация... кандидата технических наук : 05.11.07 Москва, 2007 200 с.

мне бы очень хотелось ознакомиться с ее диссертацией, но недостать

сам пишу сейчас кандидатскую, нечто отдаленно-схожее есть и у меня
хотелось бы сверить
EgorBogat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 13:16   #4
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от EgorBogat Посмотреть сообщение
может если все упростить надо, что-то и получится? :-)

имеется ответ даже: I(tetta)= I(0)/(cos(tetta))^3
где tetta - угол между лучем и вертикалью

На самом деле странный ответ :-)
Ну я не светотехник, поэтому ответ для меня абсолютно нормальный.
"Все упростить" - принять реальный источник света за точечный, т.е. расстояние от источника до плоскости намного больше размеров источника.

Наилучшая кривая из этого ответа приближается к типу Ш, что мы видим на улицах где освещать приходится именно плоскую поверхность.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 13:19   #5
EgorBogat
Ученик
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 11
Вес репутации: 0
EgorBogat нет репутации
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Ну я не светотехник, поэтому ответ для меня абсолютно нормальный.
"Все упростить" - принять реальный источник света за точечный, т.е. расстояние от источника до плоскости намного больше размеров источника.

Наилучшая кривая из этого ответа приближается к типу Ш, что мы видим на улицах где освещать приходится именно плоскую поверхность.
как ответ получить аналитически???
что такое кривая Ш?
EgorBogat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2009, 16:34   #6
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от EgorBogat Посмотреть сообщение
как ответ получить аналитически???
что такое кривая Ш?
Задаемся постоянной освещенностью по плоскости (точнее по линии, иначе будет необходимость решать задачу от двух переменных, а для ОБЩЕГО курса физики - это многовато).
Освещенность обозначим Ев (вертикальная составляющая освещенности в точке.
Ев=Еcos(tetta), Е-освещенность в точке, создаваемая вектором силы света I, падающего в эту точку.
Е=I/r^2, r - расстояние от точки до источника света
r= h/cos(tetta), h - высота подвеса источника света над плоскостью
I=Er^2=Ев/cos(tetta)*h^2/cos^2(tetta)=Ев h^2/cos^3(tetta) =I(0)cos^3(tetta).
Не корректно в задании слово плоскость ответ должен быть от двух переменных
I=I(0)[1+tg^2(tetta)/cos^2(betta)]^(3/2)
betta - азимутальный угол
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2009, 21:29   #7
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от EgorBogat Посмотреть сообщение
Какой кривой светораспределения должна обладать лампа, чтобы давать равномерную освещенность на плоском столе, над которым она подвешена?

подскажите пожалуйст

Заранее благодарен
Какую лампу собираетесь использовать?
Если это лампа со специальным отражателем или лампа зеркальная, то это должно быть отражено в характеристиках лампы.
В остальном следуйте рекомендациям коллег по форуму
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 15:27   #8
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Какую лампу собираетесь использовать?
Ничего он не собирается использовать. Это задача из физики.
Однако, ответ вполне интересный для некоторых LED-овцев (без конкретных намеков) и иже с ними.
Так выглядит теоретическая идеальная кривая для улиц, которая даст 100% коэффициент использования!!!!
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 14:54   #9
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Задаемся постоянной освещенностью по плоскости (точнее по линии, иначе будет необходимость решать задачу от двух переменных, а для ОБЩЕГО курса физики - это многовато).
Освещенность обозначим Ев (вертикальная составляющая освещенности в точке.
Ев=Еcos(tetta), Е-освещенность в точке, создаваемая вектором силы света I, падающего в эту точку.
Е=I/r^2, r - расстояние от точки до источника света
r= h/cos(tetta), h - высота подвеса источника света над плоскостью
I=Er^2=Ев/cos(tetta)*h^2/cos^2(tetta)=Ев h^2/cos^3(tetta) =I(0)cos^3(tetta).
Не корректно в задании слово плоскость ответ должен быть от двух переменных
I=I(0)[1+tg^2(tetta)/cos^2(betta)]^(3/2)
betta - азимутальный угол
Исправляюсь I=I(0)[1+tg^2(tetta)/cos^2(betta)]^(3/2) -Чушь получается на 90 и 270 град betta уходим в небытиё.
Правильный ответ I=I(0)/cos^3(tetta) при betta от 0 до 360 с ограничениями tetta(betta) - предельный по размеру площадки.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 17:30   #10
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Эх...

И всё же я настаиваю что во многом форма кривой будет зависеть от геометрических параметров.

Т.е. как "источник света" расположен относительно "стола". Какой формы и размера стол... и т.д. Я понимаю что теоритические выкладки это прекрасно и красивенько... Но давайте ближе к жизни...

Что то общее с кривой Ш будет.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2009, 17:54   #11
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Эх...

И всё же я настаиваю что во многом форма кривой будет зависеть от геометрических параметров.

Т.е. как "источник света" расположен относительно "стола". Какой формы и размера стол... и т.д. Я понимаю что теоритические выкладки это прекрасно и красивенько... Но давайте ближе к жизни...

Что то общее с кривой Ш будет.
В С0-С180, что-то похожее на Ш, в С90-С270 - обрезанная Л и может быть еще чуть сжатая.
а ближе к жизни взял разные светильники ЖКУ и скоро опишу результат... САМ удивлен!

Указанная формула при дополнительных ограничениях входящих в общую систему учитывает геометрические параметры расположения над "столом" и "стола".
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2009, 22:19   #12
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Какой кривой светораспределения должна обладать лампа

Вот что получается с реальными кривыми.

Дорог приведенные в статье результаты не касаются.
Идеальная КСС по яркости дорожного покрытия еще впереди...
Вложения
Тип файла: pdf Концепция - КСС.pdf (143.6 Кб, 43 просмотров)
eis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru