Нормы освещения хоккейных площадок - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

camii dobrii · 10.04.2008, 13:32

Наслаждайтесь.

Pierre · 10.04.2008, 13:37

Интересный док! Спасибо! Если я верно понимаю, нас могут особо интересовать пункты с 26 по 32:

Цитата:

26. Горизонтальную освещенность ледовой поверхности хоккейной площадки на поверхности льда при проведении соревнований без телевизионной трансляции, Егор. = 750лк..
27. Вертикальную освещенность ледовой поверхности хоккейной площадки по направлению к главной камере при проведении соревнований с цветной
телевизионной трансляцией, Еверт. = 1400лк.
28. Коэффициент неравномерности освещенности Емин./Есред. не менее 0,6 и Емин./Емах. не менее 0,4.
29. Освещенность пяти первых рядов трибун при телевизионной трансляции не менее 30% от Еверт.
30. Современные источники света с индексом цветопередачи Rа не менее 65 и цветовой температурой не менее 4000К для освещения ледовой поверхности хоккейной площадки.
31. Диммеры типа GLC без нарушения ГОСТа 7845-93 (Система вещательного телевидения. Основные параметры.) и ПТЭ-2001 (Утв. Приказом Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых
коммуникаций от 12.07.2002 № 134).
32. Освещение, вводимое в нормальный режим, не менее чем за 60 минут до начала матча, и поддерживаемое вплоть до окончания матча.

camii dobrii · 10.04.2008, 13:42

Прально понимаешь! =))

Но спорт 8 видел интересные брошуры по спортивным залам... но жаба задушила за свой счет 2500 отдать! Там размеры всех спортивных плошадок, устройство трибун, слова про освещение (в том числе даже КЕО!!!!) написано все немного кривовато но разобраться можно.... Может кто купил?

Pashtik · 11.04.2008, 00:17

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Прально понимаешь! =))

Но спорт 8 видел интересные брошуры по спортивным залам... но жаба задушила за свой счет 2500 отдать! Там размеры всех спортивных плошадок, устройство трибун, слова про освещение (в том числе даже КЕО!!!!) написано все немного кривовато но разобраться можно.... Может кто купил?

Я даже не видел где их продавали (чтото мы все больше на стенде веселились

)! А не помнишь издание какое их выпускает и как называются я бы приобрел за счет компании своей такие книги!

camii dobrii · 11.04.2008, 11:01

Цитата:

Сообщение от Pashtik

Я даже не видел где их продавали (чтото мы все больше на стенде веселились

)! А не помнишь издание какое их выпускает и как называются я бы приобрел за счет компании своей такие книги!

Продавали там же где подишки массажные =)) Названия не помню, посмотри по каталогу выставки

camii dobrii · 11.04.2008, 13:02

Кстати - это было для первой лиги. для остальных сюда не помещается. Сча на ifolder выложу. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Пароль: expertunion

ally · 18.03.2009, 18:35

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Кстати - это было для первой лиги. для остальных сюда не помещается. Сча на ifolder выложу. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Пароль: expertunion

А можешь еще разок выложить Нормы освещения хоккейных площадок, а то истек срок действия и файл в архиве.
Спасибо.

Снежана · 19.03.2013, 13:31

Добрый день, форумчане. Не получается создать новую тему, поэтому пишу сюда. Прошу вашего совета. Впервые делаю проект спортивного освещения для зала с телевизионной трансляцией. По нормативам для указанного вида спорта (хоккей) "Средний уровень вертикальной освещенности на высоте 1,5 м над поверхностью льда хоккейной площадки по направлению к главной камере при проведении соревнований с цветной телевизионной трансляцией, Еверт.ср. не менее 1500 лк, по направлению к второстепенным телевизионным камерам Еверт.ср. не менее 800 лк;
Коэффициент неравномерности освещенности Емин/Есред. не менее 0,7 и Емин/Емакс не менее 0,5".
Возникла сложность с расчетом вертикальной освещенности. Сделала 2 варианта.
В первом расположила горизонтально расчетную поверхность над всей поверхностью игровой площадки на высоте 1,5 м ото льда и указала тип "вертикальные освещенности", сориентировала эту поверхность в сторону камеры (т.е. стрелочка указывает от камеры в центр поверхности).
Во втором варианте поставила на поле расчетный растр (выбрала Soccer 273 p, так как для хоккея там не наблюдала). Точки растра на высоте 1,5 метра. При расчете получила значения вертикальной освещенности (в сторону камеры) и освещенности, ориентированной на камеру.
Загвоздка в том, что средняя вертикальная освещенность в первом и втором варианте близки друг к другу, однако отношения Emin/Ecp и Emin/Emax сильно отличаются для первого и вторго варианта (во втором значительно хуже).
Отличаются от всех и являются самыми лучшими результаты расчета для точек, ориентарованных на камеру.
Подскажите, какой из этих трех вариантов нужно использовать, или тут нужно что-то похитрее?

camii dobrii · 19.03.2013, 14:00

Цитата:

Сообщение от Снежана

Добрый день, форумчане. Не получается создать новую тему, поэтому пишу сюда. Прошу вашего совета. Впервые делаю проект спортивного освещения для зала с телевизионной трансляцией. По нормативам для указанного вида спорта (хоккей) "Средний уровень вертикальной освещенности на высоте 1,5 м над поверхностью льда хоккейной площадки по направлению к главной камере при проведении соревнований с цветной телевизионной трансляцией, Еверт.ср. не менее 1500 лк, по направлению к второстепенным телевизионным камерам Еверт.ср. не менее 800 лк;
Коэффициент неравномерности освещенности Емин/Есред. не менее 0,7 и Емин/Емакс не менее 0,5".
Возникла сложность с расчетом вертикальной освещенности. Сделала 2 варианта.
В первом расположила горизонтально расчетную поверхность над всей поверхностью игровой площадки на высоте 1,5 м ото льда и указала тип "вертикальные освещенности", сориентировала эту поверхность в сторону камеры (т.е. стрелочка указывает от камеры в центр поверхности).
Во втором варианте поставила на поле расчетный растр (выбрала Soccer 273 p, так как для хоккея там не наблюдала). Точки растра на высоте 1,5 метра. При расчете получила значения вертикальной освещенности (в сторону камеры) и освещенности, ориентированной на камеру.
Загвоздка в том, что средняя вертикальная освещенность в первом и втором варианте близки друг к другу, однако отношения Emin/Ecp и Emin/Emax сильно отличаются для первого и вторго варианта (во втором значительно хуже).
Отличаются от всех и являются самыми лучшими результаты расчета для точек, ориентарованных на камеру.
Подскажите, какой из этих трех вариантов нужно использовать, или тут нужно что-то похитрее?

У Вас есть инструмент "камера" - используйте этот замечательный инструмент диалюкса.

С расчётными растрами я так и не разобрался до конца - крайне странный инструмент. Да и необходимости не было.
Скорее всего - дело в количестве расчётных точек =0)
Чем меньше точек - тем больше равномерность.

Bomzh · 19.03.2013, 14:03

- Создать "Общая спортплощадка" в "Спортсооружениях"
- Настроить расчетный растр согласно требованиям вида спорта (кол-во точек, высота измерения)
- Вставить "Телевизионные камеры" из тех же "Спортсооружений"
Результаты будут выведены для каждой камеры.

Снежана · 19.03.2013, 14:10

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

У Вас есть инструмент "камера" - используйте этот замечательный инструмент диалюкса.

С расчётными растрами я так и не разобрался до конца - крайне странный инструмент. Да и необходимости не было.
Скорее всего - дело в количестве расчётных точек =0)
Чем меньше точек - тем больше равномерность.

То есть использовать третий вариант, в котором значения берутся из точек растра, ориентированных на камеру. И "освещенность, ориентированная на камеру" = "вертикальная освещенность по направлению к главной камере"?

Bomzh · 19.03.2013, 14:34

В настройках расчетного растра есть закладка "Расчет", в ней таблица, в таблице пункт "камера". Для него настраиваете высоту измерений.
В этой же таблице отмечаете и настраиваете все остальные расчеты - горизонтальную, вертикальную (для какого-нибудь одного направления, например от левых ворот).
В результатах смотрите результаты по растру - там будет например Изолинии(Е, камера).
По-умолчанию выводятся результаты для всех камер сразу, необходимо в настройках результатов снять галочки с ненужных камер. Или ничего не делать если камера только одна.
Для растра можно также настроить растр замера, т.е. меньшее кол-во точек по которым будут проверять сходится ли результат с расчетом.

Снежана · 19.03.2013, 14:44

Цитата:

Сообщение от Bomzh

В настройках расчетного растра есть закладка "Расчет", в ней таблица, в таблице пункт "камера". Для него настраиваете высоту измерений.
В этой же таблице отмечаете и настраиваете все остальные расчеты - горизонтальную, вертикальную (для какого-нибудь одного направления, например от левых ворот).
В результатах смотрите результаты по растру - там будет например Изолинии(Е, камера).
По-умолчанию выводятся результаты для всех камер сразу, необходимо в настройках результатов снять галочки с ненужных камер. Или ничего не делать если камера только одна.
Для растра можно также настроить растр замера, т.е. меньшее кол-во точек по которым будут проверять сходится ли результат с расчетом.

Спасибо большое за ответ. Так и сделала. Мучаюсь вопросом - действительно ли результат "освещенность, ориентированная на камеру" = "вертикальная освещенность по направлению к главной камере". Отсутствие слова "вертикальная" в DIALux очень меня смущает.

Bomzh · 19.03.2013, 14:51

Цитата:

Сообщение от Снежана

Спасибо большое за ответ. Так и сделала. Мучаюсь вопросом - действительно ли результат "освещенность, ориентированная на камеру" = "вертикальная освещенность по направлению к главной камере". Отсутствие слова "вертикальная" в DIALux очень меня смущает.

Поставьте для проверки простую расчетную точку (у меня Free Calculation Point) в одной из точек растра и направьте на камеру (направление не просто паралельно земле, а именно в центр камеры, может она на высоте 6м находится..).
Результаты сравните с результатами точки расчетного растра (можно посмотреть в табличном результате)
Отсутствие слова "Вертикальная" по сути верное. Эта освещенность действительно должна быть не строго по вертикали, а именно в направлении камеры.

Снежана · 19.03.2013, 14:56

Спасибо за ваши ответы.

govoruhin87 · 27.03.2014, 15:27

Добрый день!
Подскажите как для общей спортплощадки создать растр со скругленными углами (для хоккея)?

camiidobrii · 27.03.2014, 16:35

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Добрый день!
Подскажите как для общей спортплощадки создать растр со скругленными углами (для хоккея)?

Расчетную поверхность или растр?

Если расчетную поверхность - то у прямоугольной можно "обработать геометрию".

С растром не работаю )

govoruhin87 · 27.03.2014, 16:37

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Расчетную поверхность или растр?

Если расчетную поверхность - то у прямоугольной можно "обработать геометрию".

С растром не работаю )

Именно растр. Вертикальную освещенность по направлению к камере за воротами и на скруглениях учесть

camiidobrii · 27.03.2014, 16:52

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Вертикальную освещенность по направлению к камере за воротами и на скруглениях учесть

Так "на камеру" можно и плоскость посчитать.
Выложи рыбу - построю плоскость на камеру

govoruhin87 · 27.03.2014, 16:57

Цитата:

Сообщение от camiidobrii

Так "на камеру" можно и плоскость посчитать.
Выложи рыбу - построю плоскость на камеру

Да можно, но нужно рассчитать среднюю освещенность по направлению к камере. Первый раз делаю спорт, получается какая-то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]...

dip^Antonio · 27.03.2014, 17:14

Можно правой кнопкой по растру в дереве - и там "чёто-там обработать" - в результате можно будет двигать точки растра, но при этом теряется табличный вид вывода и может ещё что-нибудь, мне не нравится такая реализация в диалюксе.

govoruhin87 · 27.03.2014, 17:19

Цитата:

Сообщение от dip^Antonio

Можно правой кнопкой по растру в дереве - и там "чёто-там обработать" - в результате можно будет двигать точки растра, но при этом теряется табличный вид вывода и может ещё что-нибудь, мне не нравится такая реализация в диалюксе.

Вы говорите про расчетные поверхности, а я про шаблоны растров для спортсооружений... В этой ветке увидел пример, а для себя применить не получается.
Может есть другой вариант посчитать "средний уровень вертикальной освещенности на высоте 1,5 м над поверхностью льда хоккейной площадки по направлению к главной телевизионной камере"?

dip^Antonio · 27.03.2014, 17:24

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Вы говорите про расчетные поверхности, а я про шаблоны растров для спортсооружений... В этой ветке увидел пример, а для себя применить не получается.
Может есть другой вариант посчитать "средний уровень вертикальной освещенности на высоте 1,5 м над поверхностью льда хоккейной площадки по направлению к главной телевизионной камере"?

я НЕ про поверхности говорю, я говорю про растр, что в нём можно подвигать точки если надо кривулю.

govoruhin87 · 27.03.2014, 17:28

Цитата:

Сообщение от dip^Antonio

я НЕ про поверхности говорю, я говорю про растр, что в нём можно подвигать точки если надо кривулю.

Да вижу, спасибо!

govoruhin87 · 27.03.2014, 17:32

Еще такой вопрос:
Еверт при удалении от камеры увеличивается (при равномерной горизонтальной)... Это нормально?

dip^Antonio · 27.03.2014, 17:45

Цитата:

Сообщение от govoruhin87

Еще такой вопрос:
Еверт при удалении от камеры увеличивается (при равномерной горизонтальной)... Это нормально?

Представьте себе, что вам нужно осветить лица спортсменов) и всё станет понятно. Вертикалка увеличивается при удалении от камеры потому что увеличивается угол под которым прожектора лупят в лицо спортсмену. Вам нужно поработать над этой площадкой, чтобы и гор. и верт. была в порядке.

govoruhin87 · 03.04.2014, 16:37

По вертикалке и нормам разобрался, спасибо!
Теперь интересуют следующие вопросы:
1. Режимы освещения для ледовых арен. Они как-то регламентируются или на усмотрение заказчика? Которые я нашел:
Игра с телетрансляцией (2000лк Еср.верт.),
Игра (750лк Еср.гор.)
Тренировка (300лк Еср.гор.) ?
Уборка (150лк Еср.гор.) ?
Аварийное
По 3-му и 4-му пункту равномерность оговаривается?
Нужны ли еще какие-то?
2. Где можно прочитать про UGR хоккея?

govoruhin87 · 04.04.2014, 08:44

Нашел следующие рекомендации Phillips для ослепленности. Цифры 50 настораживают, как-то много, кажется...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

dip^Antonio · 04.04.2014, 09:43

Всё это должно быть прописано в тех. задании. И режимы, и равномерность.
Для тренировки точно нормируется, я бы ориентировался на Емин/Еср>0,7
Изучите EN12193.

camiidobrii · 04.04.2014, 11:08

Говорухин,

Вам нужно скачать EN12193 или другие евро нормы.
Почитать.
Закрыть!

Скачать регламенты соревнований (которые будут проходить на площадке).
Взять нормы оттуда, и сделать не хуже чем в EN и регламенте.

К сожалению ВСН уже устарел.

Есть еще такой док:

РУКОВОДСТВО
ПО ИСКУССТВЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ
МНОГОЦЕЛЕВЫХ ЗАКРЫТЫХ СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ

Эта публикация – результат совместной работы
Генеральной Ассоциацией Международных Спортивных Федераций,
ЕвропейскогоТелерадиовеща тельного Союза,
Philips Lighting B.V.

10.04.2008, 13:42	#3
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Нормы освещения хоккейных площадок Прально понимаешь! =)) Но спорт 8 видел интересные брошуры по спортивным залам... но жаба задушила за свой счет 2500 отдать! Там размеры всех спортивных плошадок, устройство трибун, слова про освещение (в том числе даже КЕО!!!!) написано все немного кривовато но разобраться можно.... Может кто купил? __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

11.04.2008, 13:02	#6
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 841	Ответ: Нормы освещения хоккейных площадок Кстати - это было для первой лиги. для остальных сюда не помещается. Сча на ifolder выложу. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Пароль: expertunion __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

19.03.2013, 13:31	#8
Снежана Новичок Регистрация: 13.05.2008 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Добрый день, форумчане. Не получается создать новую тему, поэтому пишу сюда. Прошу вашего совета. Впервые делаю проект спортивного освещения для зала с телевизионной трансляцией. По нормативам для указанного вида спорта (хоккей) "Средний уровень вертикальной освещенности на высоте 1,5 м над поверхностью льда хоккейной площадки по направлению к главной камере при проведении соревнований с цветной телевизионной трансляцией, Еверт.ср. не менее 1500 лк, по направлению к второстепенным телевизионным камерам Еверт.ср. не менее 800 лк; Коэффициент неравномерности освещенности Емин/Есред. не менее 0,7 и Емин/Емакс не менее 0,5". Возникла сложность с расчетом вертикальной освещенности. Сделала 2 варианта. В первом расположила горизонтально расчетную поверхность над всей поверхностью игровой площадки на высоте 1,5 м ото льда и указала тип "вертикальные освещенности", сориентировала эту поверхность в сторону камеры (т.е. стрелочка указывает от камеры в центр поверхности). Во втором варианте поставила на поле расчетный растр (выбрала Soccer 273 p, так как для хоккея там не наблюдала). Точки растра на высоте 1,5 метра. При расчете получила значения вертикальной освещенности (в сторону камеры) и освещенности, ориентированной на камеру. Загвоздка в том, что средняя вертикальная освещенность в первом и втором варианте близки друг к другу, однако отношения Emin/Ecp и Emin/Emax сильно отличаются для первого и вторго варианта (во втором значительно хуже). Отличаются от всех и являются самыми лучшими результаты расчета для точек, ориентарованных на камеру. Подскажите, какой из этих трех вариантов нужно использовать, или тут нужно что-то похитрее?

19.03.2013, 14:03	#10
Bomzh Оракул Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 684 Вес репутации: 644	Re: Нормы освещения хоккейных площадок - Создать "Общая спортплощадка" в "Спортсооружениях" - Настроить расчетный растр согласно требованиям вида спорта (кол-во точек, высота измерения) - Вставить "Телевизионные камеры" из тех же "Спортсооружений" Результаты будут выведены для каждой камеры. __________________ Feci quod potui, faciant meliora potente

19.03.2013, 14:34	#12
Bomzh Оракул Регистрация: 24.01.2008 Адрес: Харьков Сообщений: 684 Вес репутации: 644	Re: Нормы освещения хоккейных площадок В настройках расчетного растра есть закладка "Расчет", в ней таблица, в таблице пункт "камера". Для него настраиваете высоту измерений. В этой же таблице отмечаете и настраиваете все остальные расчеты - горизонтальную, вертикальную (для какого-нибудь одного направления, например от левых ворот). В результатах смотрите результаты по растру - там будет например Изолинии(Е, камера). По-умолчанию выводятся результаты для всех камер сразу, необходимо в настройках результатов снять галочки с ненужных камер. Или ничего не делать если камера только одна. Для растра можно также настроить растр замера, т.е. меньшее кол-во точек по которым будут проверять сходится ли результат с расчетом. __________________ Feci quod potui, faciant meliora potente

19.03.2013, 14:56	#15
Снежана Новичок Регистрация: 13.05.2008 Сообщений: 6 Вес репутации: 0	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Спасибо за ваши ответы. Последний раз редактировалось Снежана; 19.03.2013 в 15:01.

27.03.2014, 15:27	#16
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 239	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Добрый день! Подскажите как для общей спортплощадки создать растр со скругленными углами (для хоккея)?

27.03.2014, 17:14	#21
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 214	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Можно правой кнопкой по растру в дереве - и там "чёто-там обработать" - в результате можно будет двигать точки растра, но при этом теряется табличный вид вывода и может ещё что-нибудь, мне не нравится такая реализация в диалюксе.

27.03.2014, 17:32	#25
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 239	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Еще такой вопрос: Еверт при удалении от камеры увеличивается (при равномерной горизонтальной)... Это нормально?

03.04.2014, 16:37	#27
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 239	Re: Нормы освещения хоккейных площадок По вертикалке и нормам разобрался, спасибо! Теперь интересуют следующие вопросы: 1. Режимы освещения для ледовых арен. Они как-то регламентируются или на усмотрение заказчика? Которые я нашел: Игра с телетрансляцией (2000лк Еср.верт.), Игра (750лк Еср.гор.) Тренировка (300лк Еср.гор.) ? Уборка (150лк Еср.гор.) ? Аварийное По 3-му и 4-му пункту равномерность оговаривается? Нужны ли еще какие-то? 2. Где можно прочитать про UGR хоккея?

04.04.2014, 08:44	#28
govoruhin87 Гуру Регистрация: 21.09.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 351 Вес репутации: 239	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Нашел следующие рекомендации Phillips для ослепленности. Цифры 50 настораживают, как-то много, кажется... [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

04.04.2014, 09:43	#29
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 214	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Всё это должно быть прописано в тех. задании. И режимы, и равномерность. Для тренировки точно нормируется, я бы ориентировался на Емин/Еср>0,7 Изучите EN12193.

04.04.2014, 11:08	#30
camiidobrii Высший разум Регистрация: 17.10.2013 Сообщений: 1,308 Вес репутации: 818	Re: Нормы освещения хоккейных площадок Говорухин, Вам нужно скачать EN12193 или другие евро нормы. Почитать. Закрыть! Скачать регламенты соревнований (которые будут проходить на площадке). Взять нормы оттуда, и сделать не хуже чем в EN и регламенте. К сожалению ВСН уже устарел. Есть еще такой док: РУКОВОДСТВО ПО ИСКУССТВЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ МНОГОЦЕЛЕВЫХ ЗАКРЫТЫХ СПОРТИВНЫХ СООРУЖЕНИЙ Эта публикация – результат совместной работы Генеральной Ассоциацией Международных Спортивных Федераций, ЕвропейскогоТелерадиовеща тельного Союза, Philips Lighting B.V.