Статья о филаментных светодиодных лампах

[Alexvas]

От том, как устроены филаментные светодиодные лампы, их преимуществах и недостатках, а также особенностях применения можно прочесть в моей статье: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . С нетерпением жду ваших отзывов о статье.

[kokc]

Зачет

[Rikart]

Интересно, спасибо.

[Smol]

Превосходно

Алексей, не подскажете ли ключевые слова для поиска истории патентов? Потом могу поделиться...

[Smol]

Представляется, что это интересное направление. Возможны различные варианты.
Нужна хорошая лампа для дома. На смену лампам накаливания.
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT
УЖЕ 274 ПОАТЕНТА
Cree уже тут.
Вчера 14 мая выдан патент USA № 020150131293 29 рисунков.
Inventors: Bucklen; Vincent; (Blacksburg, VA) ; Progl; Curt; (Raleigh, NC)
Applicant:
Name City State Country Type
Cree, Inc.
Durham NC US

[Smol]

Поиск первоисточника Пат. ведомство США.
Results of Search in AppFT Database for:
TTL/Filament AND ttl/LED: 4 applications.
Hits 1 through 4 out of 4


PUB. APP. NO. Title
1 20150082955 Method for cascading and molding LED filament support based on support flitch
2 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF
3 20140313748 FILAMENT LED LAMP
4 20070009210 LED lighting system with helical fiber filament

[Alexiy]

так это всё-таки он и есть, чугунный скороход... ой, то есть [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]?
или всё же так называемые вольфрамовые - это просто светодиоды с крайне тёплым спектром?

[Sergey 2012]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[camiidobrii]

А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?

[Smol]

Сообщение от camiidobrii

А автор читал англоязычные ресурсы на тему этих ламп и диодов?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Наслаждайтесь, скажите спасибо Алексею Васильеву!

Чем наслаждаться то?
Что то я не понял. Каталог ламп... Ну красивенькие. Ну есть филаменты.

В статье есть ряд неточностей, что нормально для любой статьи, но утверждение об эффективности такой схемы теплоотвода - меня озадачили...

Я решил разобраться поподробнее. По ощущениям - "гонево какое то", не может газ эффективно отводить тепло. Думаю найду время на этой неделе, подготовлюсь и отвечу.

[Smol]

Понимаете, эти лампы уже во многих морях и странах, уже есть весьма существенная патентная литература, дошло до того, что "Лисма"
собирается делать огромный выпуск, а у Вас развиваются сомнения в теплоотводе. Тут нужны не сомнения , четкая уверенность и понимание того, что можно, а чего нельзя. Как сделать светодиодный свет качественным и доступным. А пока мне предлагают 100Вт ные чудовища с весом около 3-4 кг и внушают, что алюминий дешевый.
Я уже писал:
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT. Это не аргумент, конечно. Вечных и магнитных двигателей много больше. Но тут же в руки взять можно?
УЖЕ 274 ПАТЕНТА Все лежит в патентном ведомстве США. Пошлю Вам, пожалуй, патент 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF.
А чем наслаждаться? Тем, что там за бугром, по-видимому, уже расцветает, а тут, к сожалению, только прокукарекали и не рассветает. А нужна наша российская светодиодная лампа и мне надоело много раз в год вытаскивать ЛН (40-60Вт) из моей настольной лампы с непечатными комментариями .
Алексей Васильев намекает, что там есть секрет в том, какой газ. Сможете разоблачить? Вот, в чем вопрос. Если Вам нужно чем то помочь и это возможно, скажите чем. Провести патентный поиск? Направьте, не поленюсь, или сами?

[Smol]

Теплопроводность гелия в 9 раз больше, чем аргона, да еще и текучесть...

[camiidobrii]

Сообщение от Smol

Понимаете, эти лампы уже во многих морях и странах, уже есть весьма существенная патентная литература, дошло до того, что "Лисма"
собирается делать огромный выпуск, а у Вас развиваются сомнения в теплоотводе. Тут нужны не сомнения , четкая уверенность и понимание того, что можно, а чего нельзя. Как сделать светодиодный свет качественным и доступным. А пока мне предлагают 100Вт ные чудовища с весом около 3-4 кг и внушают, что алюминий дешевый.
Я уже писал:
КЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА Filament AND Bulb AND LED and RETROFIT. Это не аргумент, конечно. Вечных и магнитных двигателей много больше. Но тут же в руки взять можно?
УЖЕ 274 ПАТЕНТА Все лежит в патентном ведомстве США. Пошлю Вам, пожалуй, патент 20140369036 LED LIGHT AND FILAMENT THEREOF.
А чем наслаждаться? Тем, что там за бугром, по-видимому, уже расцветает, а тут, к сожалению, только прокукарекали и не рассветает. А нужна наша российская светодиодная лампа и мне надоело много раз в год вытаскивать ЛН (40-60Вт) из моей настольной лампы с непечатными комментариями .
Алексей Васильев намекает, что там есть секрет в том, какой газ. Сможете разоблачить? Вот, в чем вопрос. Если Вам нужно чем то помочь и это возможно, скажите чем. Провести патентный поиск? Направьте, не поленюсь, или сами?

Воу, воу, палехче...

Всё в кучу смели.

Я как бы имею специализацию по "источникам света и ПРА" и немного понимаю в особенностях конструирования, газах, химических процессах, температурных коэффициентах расширения, материаловедении и многом другом. Есть особенности.
В классическом лампостроении газы используют для "теплоизоляции". А для охлаждения используют металлы.
Возможно существуют газы которые хорошо отводят тепло, но тогда они должны отводить тепло и дальше - вплоть до внешней колбы.


1) Смотрите "все уже делают" - филипс, осрам, GE - делают? Нет? Тогда все остальные идут стройными рядами, ибо это крупнейшие производители источников.
2) Патентная литература. Патентов вообще много, особенно в США. И по делу, и без дела.
3) "100 Вт алюминиевые чудовища" - ок, это тут причём? Филаментом на сегодня не замените.
4) "Нужна российская светодиодная лампа" - ненужна.
Вон Вам светлана сделала, чего не покупаете? Видимо потому что соотношение цена/качество сильно хромает?
5) "40-60 вт горят", а мои галогенки 20-35 работают уже больше 5 лет. Может Вы не правильно их используете или покупаете какое то... не очень качественно оборудование?
Хотя тоже к делу не имеет никакого отношения.

PS Лисмовские филаментные лампы видел на выставке вживую. Купить готовые сборки и запихать их в стандартный bulb - производство угу...
Но упаковка красивая. Молодцы.

PPS Надо поготовится, а то аргументированно размазать Ваши розовые сопли не могу, а просто про ощущения рассказывать - как то не конструктивно.

[Smol]

Прочел с пристрастием:

1) филипс, осрам, GE - делают? Не делают. Проверено.
2) Патентная литература. Ничего не доказывает.
3) "100 Вт алюминиевые чудовища Филаментом не заменить..
4) "Нужна российская светодиодная лампа" Такая , как есть, не нужна.
5) Мои галогенки 20-35 работают уже больше 5 лет.*
6) Лисмовские филаментные - Не ихие ...jrfpsdftncz

*Поиск "галогенной лампы" в глубине веков привел к
United States Patent 3,983,513
DeCaro September 28, 1976
Можете возражать. Будет учтено.

Счет пока 6:1 в Вашу пользу. Тем не менее, болею за Вас.
Готовьтесь. Надо выяснить, чего стоят нитевые (filament)
лампы. Жду результат.

[Gades]

Сообщение от Smol

Теплопроводность гелия в 9 раз больше, чем аргона, да еще и текучесть...

OMFG, текучесть-то тут при чём? Вы про то, что он пролезает в любые самые мелкие отверстия благодаря размеру молекулы? Да, это свойство используется при поиске микротечей в вакуумной технике. Для лампы это, скорее, минус - наполнение так и норовит из лампы убежать куда подальше - очень высокие требования к материалам конструкции и герметичности. Или Вы про сверхтекучесть жидкого гелия, как квантовой жидкости? Дык, вроде как, эти лампы никто до двух Кельвина замораживать не собирался...

По теплопроводности - тут тоже есть сомнения... Понятное дело, гелий используют, допустим, для охлаждения подложек при плазмохимическом травлении - другого более эффективного способа нет, да и откачивается гелий из системы со свистом ))) Но вот для охлаждения концентрированного тепловыделения светодиодов... У нержавеющей стали, которую я бы никогда не стал использовать в качестве теплоотвода вследствие её заведомой неэффективности, теплопроводность более 16 Вт/(м*К), а у гелия - 0,152 Вт/(м*К) - то есть в 105 раз ниже. Вот отсюда и сомнения...

[Smol]

Текучесть при том, что это увеличивает конвекцию. Ну, вот пусть Самый Добрый и разберется. Желание уже половина дела. Однако, факт множества филаментных ламп есть. Известно, что гелий в 9 раз более теплопроводен, чем аргон. А высокая текучесть гелия, как сказано, вызывает увеличенную конвекцию, на которую влияет даже фактор тяготение. А из запаянной колбы никуда он не денется. Пусть скажет свое слово Самый Добрый.

[Smol]

2015, Алексей Надёжин
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Thomson Filament — светодиодные лампы нового поколения.

Тогда их показывали лишь неизвестные китайские производители. Сейчас лампы на светодиодных нитях появились в ассортименте больших брендов. Компания Thomson предложила мне протестировать два типа ламп — 4-ваттную «свечку» с цоколем E14 и 6-ваттную лампу с цоколем Е27.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Томсон, конечно не Осрам, но еще не вечер...

[camiidobrii]

Кроме рекламной чуши и недостоверных источников я нашел не очень много информации.

Тем не менее:

1) Что же такое "филамент"?
Это почти обычный COB!
Берется стеклянная (!!!) пластина/палочка, на нее последовательно расставляются и монтируются светодиоды, после чего окунается в компаунд с растворенным в нем люминофором (да-да, так как не делают уже лет 5-10 нормальные производители светодиодов).
Такие "колбаски" имеют сравнительно небольшую мощность и как следствие терпимую деградацию даже без теплоотвода.

Недостатки такой конструкции очевидны, их можно написать на пол форума.
Зато технологично!

2) Декларируемая световая отдача 100-135 лм/Вт. Реальных протоколов и вразумительных подтверждений, обнаружить не удалось, однако на данном уровне развития светодиодной техники - я могу поверить в эти цифры.

3) Повторюсь о "производителях" подобных ламп:
Zhejiang Meka Electric Co и им подобные.
Производителей самих "ниток" мне пока не удалось найти. Было бы интересно изучить datasheet и запросить протоколы испытаний.
Например эдисон рапортует:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но подробностей - 0 целых фиг десятых.

Нашел тайваниз с похожим продуктом
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хотя и повторюсь - идейно эта шляпа крайне похожа на COB у которого вместо керамики использовали стекло.

Судя по инфе из даташитов - спад Фv при разогреве - составит примерно 20%. Еще примерно 10% оставим на стекле.
Отсюда световая отдача лампы 80-100 лм/Вт (что всё ещё очень прилично).

4) Декларируемый "китайский" срок службы - 15-25 т.ч., смело делим на 2 (в лучшем случае) и получаем дополнительное косвенное доказательство тому что с отводом тепла в данных изделиях - АЛЕС!

5) Умеет диммиться - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Несомненный плюс. Только непонятно как. (0-10, dali, PWM, или всё же привычным резюком?).

6) Мощность - китайские 8 Вт, более менее приличные производители пишут 6,5 Вт.
Думаю реальный придел где то 6 Вт.
Или аналог ЛН 60.
Маловасто.

7) Утверждается что монтируют они голубые и красные чипы одновременно. Догадываюсь зачем, но что за чудо люминофор при этом они могут использовать - затрудняюсь.
Скорее чипы только голубые.

8) Колба обычно стеклянная.
Думаю связано с необходимостью увеличить ИК прозрачность. Хотя фиг его знает, тут бабка на двое сказала.

Итог:
Плюсы:
"Хорошая" Тцв,
наличие полноценного драйвера,
приличная световая отдача,
неплохой Ra,
Оригинальная КСС (удачность КСС вызывает вопросы, разговоры про похожесть на КСС ЛН - не соответствуют действительности, и гораздо больше похожа на КЛЛ). Плоскость свечения у этой лампы развернута на 90 градусов относительно классической ЛН.)

Из минусов:
Низкий ресурс, прогнозирую быстрое "посинение" ниток в процессе эксплуатации, особенно при использовании в закрытых светильниках.
Вангую что китайцы додумаются проковырять дырки в колбе снизу и сверху чтобы лампа "продувалась".
Цена - выше чем брендовой светодиодной лампы.
(филипс сделал 8 Вт за 7,5 $).

[Smol]

Занял позицию с Вашей стороны:

1) Что же такое "филамент"? Это почти обычный COB! В переводе нить.
...Такие "колбаски" ... небольшую мощность и терпимую деградацию без теплоотвода.
Про гелий подтвердить не удалось, хотя упоминания про гелиево-азотную смесь нашлись. ....

2) Декларируемая отдача 100-135 лм/Вт. Для нитей это понятно.

3) Производители... эдтсон... тайваниз ... Томсон... световая отдача лампы 80-100 лм/Вт...

4) Декларируемый "китайский" срок службы - 15-25 т.ч., смело делим на 2 (в лучшем случае) с отводом тепла не очень, но мощности смешные, хотя уже можно найти образцы, для которых пишут 15Вт

5) Умеет диммиться Высоковольтные нагрузки (из множества последовательных LED) диммировать не трудно.

6) Мощность - китайские 8 Вт, более менее приличные производители пишут 6,5 Вт. Пытаются нарастить до 15Вт.

7) Про цвет пишут, что можно сделать приятный, неотличимый субъективно от ЛН...

8) Колба обычно стеклянная.

Действительно много общего с COB и при той плотности патентов, которая наблюдается, можно догадываться, что задача будет решена.

Кроме этого, это ж не единственный путь. Рядом подрастут и другие варианты геометрии. Надо посмотреть....


Посмотрите, пожалуйста, еще вариант весьма свежий. Дата публикации 14 мая с.г. Видимо, еще не вечер и будет еще мнго чего...
С уважением Владимир

[govoruhin87]

Сообщение от camiidobrii

Кроме рекламной чуши и недостоверных источников я нашел не очень много информации.

Производителей самих "ниток" мне пока не удалось найти. Было бы интересно изучить datasheet и запросить протоколы испытаний.

Алексей, в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] ветке уже было обсуждение, вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на одну "нитку"

[Alexvas]

Насчет теплоотвода, якобы дырок в колбе и т.п. рассуждений. Есть такой показатель, как теплопроводность. Газ также может проводить тепло, так как кинетическая энергия все равно передается от молекулы к молекуле. Есть показатель теплопроводности, для гелия он имеет достаточно высокое значение. Колба герметичная, ее изготавливают на тех же линиях, где делали лампы накаливания, поэтому отсутствие утечек газа при нормальной реализации идеи гарантируется.
В качественных филаментных лампах палочки для размещения светодиодов делают из сапфира, у него высокая теплопроводность.
Главное отличие от обычной светодиодной лампы - для создания нужной КСС, похожей на КСС лампы накаливания не нужно никакой оптической системы. Поскольку оптическая система с традиционной лампе накаливания пожирает до 40% светового потока, то получается, что к светодиодам нужно подводить всего 60% от мощности, которая подводится к светодиодам в лампе с рассеивателем. Именно поэтому филаменты не нагреваются сильно. Опять-таки, речь идет о самом принципе, а не о его "кривых" реализациях.

[Alexvas]

Сообщение от Gades

OMFG, текучесть-то тут при чём? Вы про то, что он пролезает в любые самые мелкие отверстия благодаря размеру молекулы? Да, это свойство используется при поиске микротечей в вакуумной технике. Для лампы это, скорее, минус - наполнение так и норовит из лампы убежать куда подальше - очень высокие требования к материалам конструкции и герметичности. Или Вы про сверхтекучесть жидкого гелия, как квантовой жидкости? Дык, вроде как, эти лампы никто до двух Кельвина замораживать не собирался...

По теплопроводности - тут тоже есть сомнения... Понятное дело, гелий используют, допустим, для охлаждения подложек при плазмохимическом травлении - другого более эффективного способа нет, да и откачивается гелий из системы со свистом ))) Но вот для охлаждения концентрированного тепловыделения светодиодов... У нержавеющей стали, которую я бы никогда не стал использовать в качестве теплоотвода вследствие её заведомой неэффективности, теплопроводность более 16 Вт/(м*К), а у гелия - 0,152 Вт/(м*К) - то есть в 105 раз ниже. Вот отсюда и сомнения...

Стальной теплоотвод соприкасается со светодиодом на маленькой площадке, гелий же берет тепло по всей поверхности светодиода.

[Gades]

Сообщение от Alexvas

Стальной теплоотвод соприкасается со светодиодом на маленькой площадке, гелий же берет тепло по всей поверхности светодиода.

Если пренебречь толщиной кристалла, площадь будет отличаться всего в 2 раза. А теплопроводность - в 105.

[camiidobrii]

Сообщение от Alexvas

Насчет теплоотвода, якобы дырок в колбе и т.п. рассуждений. Есть такой показатель, как теплопроводность. Газ также может проводить тепло, так как кинетическая энергия все равно передается от молекулы к молекуле. Есть показатель теплопроводности, для гелия он имеет достаточно высокое значение. Колба герметичная, ее изготавливают на тех же линиях, где делали лампы накаливания, поэтому отсутствие утечек газа при нормальной реализации идеи гарантируется.
В качественных филаментных лампах палочки для размещения светодиодов делают из сапфира, у него высокая теплопроводность.
Главное отличие от обычной светодиодной лампы - для создания нужной КСС, похожей на КСС лампы накаливания не нужно никакой оптической системы. Поскольку оптическая система с традиционной лампе накаливания пожирает до 40% светового потока, то получается, что к светодиодам нужно подводить всего 60% от мощности, которая подводится к светодиодам в лампе с рассеивателем. Именно поэтому филаменты не нагреваются сильно. Опять-таки, речь идет о самом принципе, а не о его "кривых" реализациях.

Если коротко: Брееееед...
Если развернуто:
1) "Газ также может проводить тепло, так как кинетическая энергия все равно передается от молекулы к молекуле." Плотность молекул газа и плотность молекул металла сравнить не?
Это при условии что радиатор современных ретрофитов нормально так греется! (достаточно высокое для газа, при сравнении с любым металлом - пффф...)

2) "Утечек газа нет". А вот это зависит от массы нюансов. Утечки есть! Просто поверь. Или почитай литературу по конструированию ламп и способами борьбы с утечками и процессами коррозии.

3) Проблема тут же - что будет если запихать источник тепла в замкнутый контур? А если эту лампу запихать в плафон?

4) Теплопроводность сапфира - 46, алюминий 209, гелий 0,15.

5) КСС - как у ЛН. Докажи! Это утверждение аналогичное "светодиод имеет спектр близкий к солнечному".
Как КСС светящего тела имеющего форму проекции - "|" может быть близка к телу "__"? Ну как блин?
Если палочки расположить лёжа а не стоя - будет близка.

6) "Поскольку оптическая система с традиционной лампе накаливания пожирает до 40% светового потока, то получается, что к светодиодам нужно подводить всего 60% от мощности, которая подводится к светодиодам в лампе с рассеивателем. Именно поэтому филаменты не нагреваются сильно."

Читал взахлёб, несколько раз, допускаю что мысль не понял.

Судя по Вашей же фразе, для замены ЛН 60, надо 60*0,6 = 36Вт LED филамент. Дальнейшие комментарии излишни.

Но это ладно... Где Вы 40% потерь света нашли в ЛН? Экранирование внутренней части проволоки спирали? Так у вас с филоментом та же самая проблема.
Потери на стекле? Те же потери и у филамента... (это я не буду вдаваться в то, что форма лампы такая неспроста, и применять такую же форму для филамента, не совсем правильно).

Если про светодиодные лампы с матовым колпаком - учите матчасть. Нет там 40%. Максимум 20%.
40 будет у толстого поликарбоната, с большими габаритным размерами светящего тела.
Намекаю - Потери не равны Коэф. пропускания. Есть еще такая штука как "переотражение" и "пропускание отраженной составляющей".

Расшифруйте пожалуйста что Вы имели ввиду под этим утверждением?

[MGLight]

Тестировали разные варианты нитей, ламп и ИП, которые в них запихиают.
Достоинства говорить не буду, и так уже все сказали.
Из минусов:
1. Лучшая эффективность была 105 Лм/Вт в рабочем режиме. Худшая в районе 70 Лм/Вт. У эдисона (который упоминался выше) в районе 85Лм/Вт. А вот у тайваньцев (Lediamod) в качестве подложки используется керамика, что позволяет использовать лампу без газа, также у них есть адекватный LM80ю
2. Реальный ухудшение характеристик потока после 6000 часов у большинства колеблется в районе 10-15% (но это чисто моя оценка).
3. Тепловые режимы сложно оценить, но однозначно газ в лампе необходим и он улучшает теплоотвод от нити.
4. Качество Ип зачастую очень средненькое. Cos(fi) у большинства в районе 0,5, КПД около 0,8, а вот пульсации зачастую укладываются в 10%.

[Smol]

Ну, вот. Вернулись на землю.

Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу.

MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая
просьба....

А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.

[Gades]

Сообщение от Smol

Ну, вот. Вернулись на землю.

Газ нужен. Там конвективный теплообмен с колбой, кроме тривиальной теплопроводности. И гелий с азотом, наверное, по делу.

MGLight ! Где обещанные Вами блоки питания 100Вт круглые? Большая
просьба....

А патент от Cree от 14 мая пришло посмотреть уже 14 посетителей! Хотя патент был выложен ущербно, т.к. механизм форума не позволил поместить полностью. Если кто хочет целиком, то могу прислать по почте.

Конвективный теплообмен мы имеем в любом светодиодном светильнике: это процесс передачи тепла от радиатора в окружающий воздух. Однако, так как теплопроводность воздуха, а значит, и его способность воспринимать тепло, очень мала, как раз и требуются радиаторы с большой площадью. При использовании атмосферы газа, имеющего пусть в 5 раз большую теплопроводность, площадь радиатора (если не вдаваться в детали), можно уменьшить в те же 5 раз при сохранении той же эффективности теплоотвода. Во сколько раз у филаментов площадь поверхности меньше, чем у радиаторной лампы той же мощности?

[Smol]

Дело ведь в скорости потока охлаждающего газа. Естественно, если в составе гелий, то течение газа вокруг горячих нитей выше, чем обычно. Что там намешано, скорее всего, изготовители не разглашают. Так что одной площадью "нитей" тут не обойтись. Площадь может быть маленькой, а скорость потока большой. Это не обычный светильник, где все уходит в окружающее пространство, а воздух един... Залейте воду и все изменится кардинально...Но нельзя.

[Smol]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
утверждают, что это 8Вт Филамент и Осрам на LED в одном флаконе при
цене 4-8$[IMG]http://www.alibaba.com/product-detail/osram-bulb-LED-fila[IMG]http://www.alibaba.com/product-detail/osram-bulb-


Что скажет camiidobrii? Осрам или не Осрам, филамент, или не филамент, LED или не LED
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]