Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.07.2024, 16:35   #1
xenocephal
Ученик
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
xenocephal нет репутации
По умолчанию Граница соответствия характеристик светильника заявленным

Здравствуйте, Уважаемые коллеги,

Есть ГОСТ IEC 62722-1-2017 Светильники - общие требования к характеристикам.

Там в пункте 6 сказано, что если производитель указывает полный световой поток, то измеренное значение не должно быть меньше нормируемого значения ниже чем на 10%. Следовательно, если заявлено 1000 лм, то измеренное значение не должно быть ниже 900 лм по этой формулировке.

У измерительного устройства есть погрешность, допустим, это гониофотометр с погрешностью ±5%, и мы намерили значение 900 лм. То есть, грубо говоря, если допустить, что мы попали в среднее, то реальное значение будет лежать в пределах от 855 до 945 лм. И вероятность того, что реальное значение ≥ 900 лм составляет 50%. Логика подсказывает, что для гарантированного попадания в условия ГОСТа, нужно чтобы минимально возможное значение, то бишь измеренное минус 5%, было выше 900 лм.

И мне интересно, регламентируется ли эта граница при оценке соответствия светового потока светильника заявленному с учетом погрешности средств измерений? Может это в каком-то стандарте прописано? Какой подход при оценке применяете вы?
xenocephal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2024, 12:52   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным

Цитата:
Сообщение от xenocephal Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Уважаемые коллеги,

Есть ГОСТ IEC 62722-1-2017 Светильники - общие требования к характеристикам.

Там в пункте 6 сказано, что если производитель указывает полный световой поток, то измеренное значение не должно быть меньше нормируемого значения ниже чем на 10%. Следовательно, если заявлено 1000 лм, то измеренное значение не должно быть ниже 900 лм по этой формулировке.

У измерительного устройства есть погрешность, допустим, это гониофотометр с погрешностью ±5%, и мы намерили значение 900 лм. То есть, грубо говоря, если допустить, что мы попали в среднее, то реальное значение будет лежать в пределах от 855 до 945 лм. И вероятность того, что реальное значение ≥ 900 лм составляет 50%. Логика подсказывает, что для гарантированного попадания в условия ГОСТа, нужно чтобы минимально возможное значение, то бишь измеренное минус 5%, было выше 900 лм.

И мне интересно, регламентируется ли эта граница при оценке соответствия светового потока светильника заявленному с учетом погрешности средств измерений? Может это в каком-то стандарте прописано? Какой подход при оценке применяете вы?
Вопрос интересный. Думаю, тут могут помочь метрологи. Кое-кого можно поймать тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2024, 13:10   #3
xenocephal
Ученик
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
xenocephal нет репутации
По умолчанию Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Вопрос интересный. Думаю, тут могут помочь метрологи. Кое-кого можно поймать тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Большое спасибо за ссылки на чаты! Попробую спросить там)
xenocephal вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2024, 22:22   #4
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным

Цитата:
Сообщение от xenocephal Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Уважаемые коллеги,
И мне интересно, регламентируется ли эта граница при оценке соответствия светового потока светильника заявленному с учетом погрешности средств измерений? Может это в каком-то стандарте прописано? Какой подход при оценке применяете вы?
Теперь при оценке соответствия необходимо учитывать расширенную неопределенность измерений.
Состоит из погрешности/неопределенности средства измерений и неопределенности вызванной условиями проведения измерений.
Главная проблема как эту неопределенность применять, её можно и в плюс и в минус, или оценивать весь интервал неопределенности измерений. Эта штука называется "правило принятия решения", указывается или в методике измерений или в нормирующем документе.
__________________
http://alexwolga.ru/
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2024, 14:50   #5
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Граница соответствия характеристик светильника заявленным

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Теперь при оценке соответствия необходимо учитывать расширенную неопределенность измерений.
Состоит из погрешности/неопределенности средства измерений и неопределенности вызванной условиями проведения измерений.
Главная проблема как эту неопределенность применять, её можно и в плюс и в минус, или оценивать весь интервал неопределенности измерений. Эта штука называется "правило принятия решения", указывается или в методике измерений или в нормирующем документе.
Судя по обсуждению в телеге - основная проблема в том, что нет стандартов, которые предписывали бы конкретные правила принятия решений. Всё остаётся на усмотрение лаборатории/заказчика. В связи с чем получаем ситуацию, когда с одними и теми же результатами измерений в одной лаборатории ты можешь получить подтверждение соответствия, а в другой - напишут, что не проходишь. Странная ситуация, провоцирующая на злоупотребления.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru