|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
21.07.2008, 16:30 | #1 |
Ученик
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 13
Вес репутации: 64 |
Диммирование МГЛ.
Доброго времени суток. Уважаемые, подскажите как можна выполнить димирование МГЛ от 100% до 50% .
|
22.07.2008, 11:37 | #2 |
Ученик
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 13
Вес репутации: 64 |
Ответ: Димирование МГЛ.
|
22.07.2008, 12:52 | #3 | |
Новичок
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7
Вес репутации: 0 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
Диммер Агат-200. Цена: 180 руб. Диммер, светорегулятор Агат-200 предназначен для включения, выключения, плавной регулировки яркости освещения и продления срока службы ламп. Светорегулятор расчитан на совместную эксплуатацию с лампами накаливания и галогенными лампами на 220 В. При выборе светорегулятора (диммера) обратите внимание на мощность подключаемой к блоку нагрузки должна быть не более указанной на нём. Достоинства Плавная регулировка уровня освещения по настроению и обстоятельствам Экономия электроэнергии до 50% Продление срока службы ламп в 5-7 раз Доступная цена при высоком уровне качества, дизайна и комфорта Лёгкость установки вместо обычного выключателя Технические характеристики Напряжение питания 220 В \ 50 Гц Тип нагрузки лампы накаливания, галогенные лампы 220 В Мощность нагрузки 40 - 200 Вт Управление Светорегулятор (диммер) работает совместно с кнопочным выключателем. Включение/выключение освещения - кратковременно нажмите кнопку выключателя. Регулировка яркости освещения - нажмите и удерживайте кнопку выключателя до нужного уровня яркости. |
|
22.07.2008, 13:12 | #4 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Лампа МГЛ диммированию не поддается!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
22.07.2008, 13:18 | #5 | |
Мастер
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 71 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Диммируется с клавиши. Есть еще блок LM-2RUKS для системы LuxmateEmotion. |
|
22.07.2008, 13:26 | #6 |
Мастер
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 71 |
Ответ: Димирование МГЛ.
|
22.07.2008, 13:28 | #7 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
PS кстати там описано для ламп ДНаТ (натриевых)
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
22.07.2008, 14:02 | #8 | |
Мастер
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 90
Вес репутации: 71 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
Прошу прощения у Андрея, этот аппарат для натрия... |
|
22.07.2008, 15:53 | #9 |
Ученик
Регистрация: 15.01.2008
Сообщений: 13
Вес репутации: 64 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Я собрал подобную систему на базе оборудования филипс(баласт HID-DV 1-10V 100 /S CDO 220-240V 50/60Hz и лампа MasterC White CDO-ET 100W/828 E40 SLV/24 ).И в результате получил возможность димировать световой поток ламп 100-50%.
А можно ли построить такую систему чтобы иметь в итоге два дискретных значения светового потока 100% и 50%? |
23.07.2008, 12:42 | #10 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Димирование МГЛ.
У меня вообще есть большие сомнения что вам удастся продиммировать ее... В свободное время обязательно "изучу предмет" более подробно на приведенном вами примере. МГЛ очень чувствительна к Напряжению поэтому диммировать можно только за счет частоты. Надо посмотреть...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
16.03.2010, 13:35 | #11 |
Новичок
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Димируются и МГЛ и ДНАТ.
с 18.03.10 по 20.03.10 в Крокус Экспо проходит выставка ЖКХ. Там будет стенд Ленинского района, где будет наглядно представлено димирование ДНАТ. Есть уже готовые проекты в Казани и Тюмени. А в нашем институте будут проводиться исследования на тему изменения спектра ДНАТ при димировании. |
16.03.2010, 13:55 | #12 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Добрый день Алёна.
Если вы посмотрите на дату последнего сообщения, оно датируется серединой 2008 г. На сегодняшний день существуют балласты которые дают возможность "диммировать" регулировать световой поток РЛВД в некоторых пределах. Хочу обратить внимание - регулирование светового потока любой разрядной лампы, отдельная песня и тема для разговора. К сожалению разряд это крайне нестабильная штука и изменение одного из его параметров ведет к необходимости изменения еще нескольких... Образно говоря - практически невозможно осуществлять диммирование в широких пределах РЛ без негатвных воздействий на лампу/человека.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
16.03.2010, 14:01 | #13 | |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 525 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
Не все так просто в диммировании МГЛ. Приведу два скана от OSRAM/
__________________
Воронеж "АВС-электро" |
|
16.03.2010, 14:06 | #14 | |
Новичок
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
Давайте более подробно об этом поговорим либо в личке либо тут, очень интересна эта тема. |
|
30.03.2010, 23:06 | #15 |
Новичок
Регистрация: 30.03.2010
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Тема, конечно интересная, но, насколько мне известно глубокого диммирования МГЛ не существует без серьёзного изменения спектра.
|
31.03.2010, 08:53 | #16 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Димирование МГЛ.
Цитата:
Но диплом Ваш туфта... Любой человек ознакомившись мельком с книгой Рохлина скажет что при диммировании РЛВД вы получите кучу головняка и в один момент лампа просто погаснет. Особенно это критично в МГЛ, еще более критично в МГЛ с высоким индексом цветопередачи... Как всем известно в наполнении МГЛ используются соли редкоземельных металлов, так вот, эти соли как правило оказывают негативное влияние для столба разряда, поэтому в разряд вводят стабилизирующие добавки (к примеру тот же натрий), при изменении градиента потенциала в столбе разряда в лампе изменится температура холодной точки (давление паров) в этот момент в соотношении начнет приобладать давление паров ртути (буфера) и солей металов с негативным воздействием на стабильность разряда, натрий выйдет из столба разряда (ему температура высокая нужна), лампа для начала слегка "посинеет" а потом в результате нестабильности разряда или к примеру турбулентности, попросту потухнет. Все диммеры для РЛВД пытаются играть с частотными характеристиками и ШИМ, однако стоит отметить что ЭПРА для РЛВД работают на частотах всего в несколько сотен Гц - 300-700 Гц, и получить серьезные пределы регулирования невозможно. Лично видел диммеры для ДНаТ 100-50% и для МГЛ 100-70%, и слабо верится что можно увеличить эти пределы.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 31.03.2010 в 08:55. |
|
31.03.2010, 18:01 | #17 |
Мастер
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 111
Вес репутации: 98 |
Ответ: Диммирование МГЛ.
Самое забавное, что диммирование МГЛ и НЛВД тем не менее начали применять в наружном освещении: дороги, тоннели... Возможность появилась - и начала использоваться. Конкретные объекты в Европе не назову, но на реализованные участки дорог производители оборудования периодически ссылаются.
Идея экономии электроэнергии настолько активно пиарится, что диммирование заладывается везде. Причем одним из плюсов указывается "увеличение срока службы" ламп. К цветопередаче на дорогах никогда не предъявлялись повышенные требования, тут можно не паниковать - хуже натрия даже "поплывший" металлогалоген не будет. Но вот что реально происходит со сроком службы ламп в таких условиях - вопрос интересный. |
31.03.2010, 18:34 | #18 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 525 |
Ответ: Диммирование МГЛ.
Вопрос о диммировании МГЛ лучше поставить так:
Что лучше с МГЛ : недопереподжечь его или перенедоподжечь ? . (наконец-то конец рабочего дня, и этим все сказано...) пардон за каламбур
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 31.03.2010 в 18:37. |
17.04.2014, 20:59 | #19 |
Новичок
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Re: Диммирование МГЛ.
Что МГЛ,что ДНАТ ДИММИРУЮТСЯ ОБЫЧНЫМ ДИММЕРОМ,НЕ СЛУШАЙТЕ НЕ КОМПЕТЕНТНЫХ,Имейте в виду что мощность лампы должна соответствовать мощности диммера-Для ламп 250-600 ватт вполне подойдет стандартный диммер на 800 ватт,для более мощных придется поискать(мало где есть) цена в нормальном магазине от 300 рублей,на 200вт около 150р.
|
18.04.2014, 02:54 | #20 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 157 |
Re: Диммирование МГЛ.
Цитата:
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". |
|
18.04.2014, 10:16 | #21 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351 |
Re: Диммирование МГЛ.
Цитата:
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть? |
|
18.04.2014, 12:08 | #22 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Диммирование МГЛ.
Я думаю что человек пишет про КГ )))
Просто не понимает этого. |
19.04.2014, 00:59 | #23 |
Новичок
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Re: Диммирование МГЛ.
[QUOTE=Константин 12;54371]Каким образом? Прям как лампу накаливания?
Схему, пример, пример диммера, ссылку, сайт или т.п. можете скинуть?[/QUOTE Может я и не прав но не смотря на заумные фразы некоторых людей-на собственном опыте проверенно использование обычного диммера на мгл,днат (не много сокращается срок службы ламп) проверенная схема подключения как у обычного выключателя - подключали не на тот провод что идет на дроссель а на провод идущий на прямую с сети на лампу при этом достигается значительное снижение нагревания самого дросселя,лампы,снижение светового потока,изменения спектра,снижение потребляемой эл.энергии.Диммирование газоразрядных ламп ограниченно и при приодалении минимального порога подаваемой энергии лампа гаснет(минимальный порог около 50%) не каких ссылок,сайтов и тд не знаем,схем и тому подобного тоже,все испытовалось на свой страх и риск-чего и вам советуем дабы не входить в заблуждения и познать все что интересуеи в полном обьеме!Спорить не скем не сабераюсь ибо выгоды и пользы для себя в этом не вижу. Последний раз редактировалось Диммер; 19.04.2014 в 01:01. |
19.04.2014, 11:34 | #24 | |
Гуру
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 157 |
Re: Диммирование МГЛ.
[QUOTE=Диммер;54380]
Цитата:
где вы берете такую траву? а по факту скажу: Спасибо. Без ваших постов было бы совсем скучно на защитах лабораторных и курсовых работ, студенты ныне обленились и черпают часто свои знания из интернета. Поэтому еще раз СПАСИБО, поржал
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года Кафедра Светотехники Научный руководитель: Елисеев Н.П. Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА". |
|
20.04.2014, 01:46 | #25 |
Новичок
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Re: Диммирование МГЛ.
Пожалуйста)Инфа не для студентов,инфа для таких же пользователей как я которые не на учебе а в жизни уже сталкиваются с данным вопросом и ищут ответ.Задав такой вопрос я нашел ответ в интернете,в котором смело написано что "ДНАТ И МГЛ ВООБЩЕ НЕ ДИММИРУЮТСЯ!"(включая этот форум)Но проверив это на деле мы убедились что ответ был не верным-это немного разозлило поскольку перед тем как что то писать на форумах,нужно знать то о чем пишешь а не вводить людей в заблуждение.Газоразрядные лампы и в правду не предназначены для диммирования но тем не менее они диммируются и спору тут быть не место.А вопрос про траву я честноговоря не понял)ее берут либо в поле либо у барыги)))
|
21.04.2014, 15:00 | #26 | |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 64 |
Re: Диммирование МГЛ.
Цитата:
Диммирование МГЛ у нас не рекомендуется по одной простой причине - она очень сильно зеленеет, теряется её основное преимущество индекс цветопередачи. А то, что называют диммером для МГЛ, возможно, это ваттер.. |
|
21.04.2014, 15:29 | #27 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351 |
Re: Диммирование МГЛ.
Цитата:
Не спорю, может и диммируется. Хотя зная устройство и принцип действия, сомневаюсь. Когда будет возможность и проведу эксперимент. А вот что вам надо знать - при нестандартных подходах аппараты (ПРА, лампа) может вести себя тоже нестандартно. О таких параметрах как пульсации, какие помехи эта схема отдает в сеть, какие последствия от этого могут быть. вы не задумывались? |
|
21.04.2014, 15:45 | #28 | |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 64 |
Re: Диммирование МГЛ.
Цитата:
Диммером в данном случае был ЭПРА, но не высокочастотный (кГц), а низкочастотный (81 Гц). Это вполне допустимо даже для помещений с компьютерами, если применить расфазеровку близстоящих светильников. |
|
21.04.2014, 16:40 | #29 | |
Мудрец
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 351 |
Re: Диммирование МГЛ.
Цитата:
|
|
21.04.2014, 17:46 | #30 |
Мастер
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 75
Вес репутации: 64 |
Re: Диммирование МГЛ.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
К стати, вопрос помех в сети тоже решает ЭПРА, см. характеристики. |