|
Светодизайн. Всё, что связано со светодизайном. Проекты освещения, Дизайн-проекты... Методики работы со светом в Photoshop, 3D Studio Max, Lightscape. Эстетическая сторона светового дизайна |
|
Опции темы | Опции просмотра |
03.07.2012, 13:16 | #1 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 573 |
Энергосервисный контракт по переосвещению города
Поскольку вопросы уже начали присылать, выложу более подробную информацию сюда, а также дам некоторые пояснения или же корректировку фраз, которые исказили журналисты при подготовке своих репортажей.
Собственно о чем речь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Теперь чуть больше деталей. Что поставили: 1) Светильники Schreder : Общее кол-во установленных светильников: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] – 1270 шт. Ambar-2/ патрон Е40/ отражатель 2005/ под лампу ДНаT 100W – 6850 шт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] – 6340 шт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] – 86 шт. Medio 70w – 8 шт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] – 220 шт. 2) Лампы Philips - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Ключевой фактор при выборе ламп - срок службы 40'000 часов (50% выхода из строя, ну или что более интересно 28'000 часов - 5% отказов) 3) Финансирование (владельцы контракта) - КЭС-холдинг (частично свои деньги, частично привлеченные банковские кредиты) Гарантия на все (и на лампы и на светильники) предоставлена на все время действия энергосервисного контракта - на 3 года. Фото с пресс-тура: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Экономия электроэнергии - >60% Заменяли только светильники с ртутными лампами (консольные светильники) и "шарики" с натриевыми лампами (торшеры) с понижением мощности (со 150Вт до 70Вт). Срок реализации: подписан договор был в конце ноября 2011. Первый грузовик ушел с нашего завода в 09.12.2011; последний – 10.04.2012. Монтаж начался в январе 2012 и был закончен в июне. Замена освещения была сделана как в самом Кирове, так и близлежайших поселениях, которые также находятся под управлением города. Есть ряд моментов, которые в данном проекте к сожалению не было возможности реализовать, но это бы дало дополнительный эффект по энергосбережению Это в первую очередь, что нам не было разрешено сокращать кол-во светильников, т.е. замены были 1:1. На целом ряде двухполосных дорог в городе установленны светильники с двух сторон, хотя достаточно бы было установки с одной стороны и только 70-100 Вт в зависимости от класса дороги. Вкратце вроде все - если есть вопросы - отвечу. |
03.07.2012, 13:22 | #2 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 573 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Ну и пара фотографий, которые делал сам:
|
03.07.2012, 13:35 | #3 |
Мастер
Регистрация: 06.02.2012
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 134
Вес репутации: 129 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
А как решили бюджетные заморочки по энергосервисным контрактам?
Мы пытались работать по энергосервисным контрактам, но при работе с бюджетными учреждениями есть одна фишка. Если вы в текущем году поставили оборудование и уменьшили энергопотребление, то в следующем году бюджет выделит средства на оплату электроэнергии с учётом меньшего потребления. И как будут тогда платить по энергосервисному контракту?
__________________
Lampyris |
03.07.2012, 13:50 | #4 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 573 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
lampyr
могу приложить контракт, который с минимальными изменениями был подписан. но ключевой момент - так или иначе это по-прежнему вариант кредитного контракта. Последний раз редактировалось Surrpas; 03.07.2012 в 13:53. |
04.07.2012, 10:58 | #5 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Молодцы... Но фотка с Клюксами - ОГОНЬ! =0)
Амбар - отличный светильник, и помоему один из самых бюджетных у шредера. Ну а так... Молодцы... Желаю Вам получить деньги...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
04.07.2012, 14:04 | #6 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 573 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Самый добрый
ну K-Lux'ы бы светили неплохо и при размещении по одному, а не по 4. Но зато в таком варианте хотя бы никто монтажникам не скажет фи по поводу черте какой ориентации светильников с дорожной оптикой Амбар 2 - для мощностей 100-150 Вт - да, самый бюджетный, но оптике уделает многих и не сильно бюджетных (для 70Вт соответственно более бюджетный - Nano 1) мы, как Schreder, уже все деньги получили, т.к. здесь отгрузки были на 100% предоплате. а чтобы деньги получили в полном объеме - это нужно пожелать энергосервисной компании - что собственно им и мы тоже желаем =) |
27.07.2012, 15:21 | #7 |
Новичок
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Невинномысск
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Здравствуйте.
В моем городе тоже рассматривают подобную вещь. Подскажите пож. Вы взяли цену 3,82 руб кВт, у нас учет электроэнергии идет по 2-х зонному тарифу, там днем тариф один, а ночью другой. Вы цифру 3,82 вывели как некую среднюю или не стали заморачиваться и взяли 1 тарифную ставку. Также тариф у нас зависит от напряжения сети ВН СН1 СН2 НН, там тоже тариф на электроэнергию меняется. Вы это тоже не учитывали? Правильно ли я понял по поводу расчетов с заказчиком. Вы взяли цену за базовый год и три года платите так, как будто у Вас нет экономии. При этом из бюджета деньги выделяются в качестве целевых расходов по фактически израсходованной электроэнергии, а остальную часть Вы платите как то отдельно? Рассматривали ли Вы вариант светодиодов в принципе? Они получаются еще экономичней, но не оправданно дороже. То есть срок окупаемости будет больше. Учитывали ли Вы как то увеличение тарифов на электроэнергию? Спасибо. |
27.07.2012, 15:52 | #8 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
2) Светильники питаются от низкого переменного напряжения 220/380 3) Светодиоды не получаются экономичнее... Натриевые лампы имеют световую отдачу до 160 лм/Вт. Светодиоды около 140 лм/Вт. PS Схема расчётов красивая =)) Деньги вперёд, а дальше сами как хотите =)). Вот это понятная мне схема... А то я думал что шредер благотворительностью занялся.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.07.2012, 17:12 | #9 |
Новичок
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Невинномысск
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Ну да, так и есть, только нам в акте пишут примерно следующее Электроэнергия 1-ая ценовая категория НН от 4001 до 4500 кВт/ч
кол-во 70 кВт тариф 4,239928 сумма 296,79 Электроэнергия 1-ая ценовая категория СН2 от 4001 до 4500 кВт/ч кол-во 307 кВт тариф 3,149268 сумма 966,83 И получается, что тариф для светильников сидящих на НН поболее. По поводу расчетов реально не догоняю . Как платят поставщику? |
30.07.2012, 06:46 | #10 |
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 70 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Здравствуйте,
1) у меня есть такой вопрос по тех. документации: При замене РКУ 250 на ЖКУ 150 (например), этот вид работ относится к текущему ремонту или все же реконструкции или кап.ремонту? Если текущая эксплуатация- то все ок- просто вносятся изменения в исполнительную схему сетей наружного освещения города, а если реконструкция или кап.ремонт??? То необходимо (по градостроительному кодексу и ПТЭЭП) разработка проектной документации, а это еще приличная сумма ( в моем случаи пару миллионов, так как переоснащается целый город)? Как вы решили это вопрос ? Натолкнула меня на эту мысль " Указания по эксплуатации установок наружного освещения городов, поселков и сельских населенных пунктов" №120 от 12 мая 1988 г. раздел IV Текущий ремонт", где написано, что если мы единовременно заменяем более 20 % светильников - это ка.ремонт уже. Очень волнует этот вопрос. 2)Еще вопрос финансовый : Сумма энергосервисного контракта определяется как произведение потребления энергоресурса (в нашем случаи кВт*ч) на тариф (в руб. за кВт*ч) на момент заключения контракта и на срок заключения энергосервисного контракта. И ВСЕ! Это максимальная (!) цена контакта, получается , что рост тарифа за ЭЭ каждый год отнимает у энергосервисной компании прибыль? Так ли это? как вы решили этот вопрос? 3) Я столкнулась еще с одной проблемой, так как максимальная сумма контракта складывается в том числе из значения потребления за полный предыдущий год в (кВт*ч), а потребление в свою очередь складывается из установленной мощности (кВт) и времени эксплуатации осветительной установки (ч). То если администрация города недобросовестно эксплуатировали осветительную установку (выключали на ночь, позднее включали вечером и раньше отключали утром, вместо 9 часов горения установка работала 4 часа), потребление за предыдущий год в значительной степени меньше положенного ( например должно быть 850 000 кВт*ч, а по факту получается 280 000 кВт*ч). В таком случаи энергосервисный контракт изначально невыгоден и не реализуем. Сталкивались ли вы с такой проблемой? Ка решали? 4) Кто эксплуатирует осветительную установку ? Делится ли эксплуатация на обслуживание светильников отдельно и опоры, кронштейнов, линии, учета и системы управления? Я же так понимаю, что пока не закончится контракт балансодержателем оборудования (светильников) является энергосервисная компания? Или если вы передаете на баланс администрации города, то как вы несете ответственность за поставленное оборудование и его правильную эксплуатацию? От этого же зависит Ваша прибыль? ...Ну вроде пока все ))))) Наболело )))) Прорвало))) |
30.07.2012, 09:50 | #11 | |
Новичок
Регистрация: 26.07.2012
Адрес: Невинномысск
Сообщений: 3
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Здесь по моему однозначно придется делить. Они то только светильники поставили. |
|
30.07.2012, 10:45 | #12 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Потому что высокую превращают в низкую с потерями. Плюс потери на проводниках, плюс потери на реактивную составляющую... Поэтому оно и дороже. По поводу расчётов, схема выглядит следующим образом. Поставщик продает светильники за деньги энергосервисной компании, энергосервисная компания берет кредит (под гос. гарантии) и платит деньги поставщику. Потом в течении n лет энергосервисная компания выбивает бабло с государства и несёт в банк. После выплаты кредита энергосервисная получает b лет прибыль. Ну или не всё бабло выбитое с государства несёт в банк, тогда прибыль с первого месяца.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
30.07.2012, 10:56 | #13 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
1) Скорее к реконструкции. Вы должны верно выбрать светильник и обеспечить требуемые уровни освещенности. В идеале - проект. А так, см. ниже... 2/3/4) В нашей стране - как договоришься так и будет. Нужно самому посчитать сколько денег хочется, прибавить к этому 10-15%, и давать на согласование. Это я аккуратно написал. Эти 10-15% потому можно "скинуть". И главное, не надо отбирать хлеб у эксплуатационных организаций. Они всё равно лучше Вас в этом разбираются и если им нагадить, потом сами не отмоетесь.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
30.07.2012, 11:39 | #14 | ||
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 70 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Цитата:
"О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД" ст. 56.1 п 3 " Начальная (максимальная) цена контракта (цена лота) на энергосервис определяется с учетом фактических расходов, понесенных заказчиком по контрактам на поставки соответствующих видов энергетических ресурсов за прошлый год, и не может превышать указанные расходы с учетом особенностей, установленных Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 17 настоящей статьи." То есть фактические расходы... а как быть если фактические расходы заведомо меньше тех, которые понесет энергосервисная компания при нормальной эксплуатации установки? Получается , что энергосервис в данной ситуации априори не рентабелен. Вот я и интересуюсь у людей, которые это реализовали. Хлеб мне их более чем не нужен, но как осуществлять контроль за правильностью эксплуатации? Если от этого напрямую зависит твоя прибыль? |
||
30.07.2012, 13:05 | #15 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Суровость наших законов компенсируется их неисполнением =0)...
Поэтому выделю жирным: "Как договоритесь"
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
30.07.2012, 13:23 | #16 |
Профи
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 70
Вес репутации: 70 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
|
02.08.2012, 16:14 | #17 |
Оракул
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 708
Вес репутации: 573 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Так попробую ответить на целую кучу вопросов =)
Эксплуатацией занимается горсвет - т.е. та же организация что и ранее. С нашей стороны мы обеспечиваем только гарантию на весь период дествия энергосервисного договора (Schreder - на светильники, а Philips - на лампы) Касательно роста тарифов - учитывайте, что энергосервисной компанией в данном случае выступила компания, которая также продает и электроэнергию городу. И в изначальном варианте был разговор о возможности фиксирования тарифа на период действия договора. Осталось ли это в итоге - к сожалению, не знаю. В других контрактах это оговаривается условиями договора - напомню что все таки это форма кредитного договора, а не полноценного энергосервисного - т.е. Выплаты прописаны в договоре. Касательно расчета экономии электроэнергии - изначальный расчет учитывал только чистое сокращение потребления (на бумаге), далее в процессе переговоров учли и коэф. негорящих (неработающих) светильников (по России варьируется от 1 до 20%), а также типичный вариант экономии в городах - частичное выключение светильников (в Кирове это было через 1 или 2 в зависимости от улицы после 12 ночи). В итоге расчетная экономия с >80% пришла к экономии около 60%. При этом обращаю внимание на то, что частичные выключения светильников на улицах являются нарушением существующих стандартов и все чаще за это либо жители города либо ГИБДД подают в суд на гор администрацию о неправомерности подобных действий. Следующим этапом начнут шпынять за неосвещение пешеходных переходов согласно действующим требованиям (к слову этот момент пока не выполняется нигде в россии). Ну и само собой найденный общий язык с администрацией города и с эксплуатирующей организацией - это ключевой вопрос успешности реализации договора. Не забывайте, что выплаты начинаются после приемки установленного оборудования и каждый месяц задержки выходит энергосервисной компании в круглую сумму. Что касается светодиодных светильников? Если мы говорим о замене 1:1 с выполнением норм освещения, то срок окупаемости светодиодных светильников уходит за 10 лет. Обращу внимание на срок службы используемой лампы - 40 тыс часов (а если взять 2х горелочные лампы, то там этот срок доходит до 56 тыс часов). P.s. Получилось сумбурно, но может смог что-то прояснить. Если что также ответить на вопросы |
22.11.2012, 18:01 | #18 |
Новичок
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Какие затраты вы закладывали на единицу продукции при расчете окупаемости проекта?? Если бы проект планировался и реализовывался в 2012 году то светодиодные светильники наверно могли бы конкурировать??
|
22.11.2012, 19:24 | #19 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 171 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
А нормальные LED светильники для освещения дорог А, В, С, особенно 8-полосные - будут стоить так, что инвестору не выгодно станет. Хотя...если вы найдете город, где освещают улицы лампами накаливания, то.... На поселках у нас любят экспериментировать со светодиодами... там не жалко)
__________________
почти мАсквич)) |
|
22.11.2012, 21:13 | #20 |
Новичок
Регистрация: 22.11.2012
Сообщений: 2
Вес репутации: 0 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
нашел производителя LED светильников 50, 100, 150 вт по цене 7500, 12300 и 13900 соответственно на китайской и тайваньской элементной базе с очень серьезным входным контролем. Конечно дороже в два раза чем на тех же натриевых лампах, но снижение затрат на обслуживание и утилизацию может компенсировать на мой взгляд этот недостаток. Конечно для реализации энергосервисных контрактов срок окупаемости очень велик, но для нового строительства по моему может быть интересно.
|
23.11.2012, 01:36 | #21 | |
Гуру
Регистрация: 16.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 376
Вес репутации: 171 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
и кстати, есть на 150вт Днат очень хорошие светильники, позволяющие менять хлам на 250вт ДНат (не ДРЛ даже) с программируемым эпра и ресурсом лампы под 40 000 ч. И не поверите - стоят дешевле 13900,00.
__________________
почти мАсквич)) Последний раз редактировалось svetotech; 23.11.2012 в 01:50. |
|
23.11.2012, 18:29 | #22 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
А вы при расчете окупаемости как-то учитываете, что, по новым нормам, отключать фонари через одного на улице нельзя, а вот диммировать светильники как раз можно? Даже в Европе с ее высокими ценами на электроэнергию, уличные светодиодные светильники окупаются главным образом за счет диммирования в то время, когда транспортный поток по улице очень маленький.
|
25.11.2012, 15:12 | #23 |
Оракул
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 458 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
|
26.11.2012, 11:17 | #24 | |
Высший разум
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 685 |
Ответ: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Все тот же любимый СП52
Цитата:
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!! |
|
26.11.2012, 18:30 | #25 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Энергосервисный контракт по переосвещению города
В последнее время в Москве поприбавилось уличных светильников на МГЛ, проблема "концентрированности" МГЛ решена в них за счет фасеточных отражателей. Насколько такая тенденция имеет место или это локальное явление для нескольких районов города?
|
26.11.2012, 22:22 | #26 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Энергосервисный контракт по переосвещению города
сейчас везде много говорят про концепцию освещения Москвы - там как раз высказано мнение, что белый свет - это хорошо. К сожалению, вся эта концепция - сплошное словоблудие без определённой чёткой идеи. Вот в рамках этой концепции и появляются МГЛ на улицах.
Если интересно - почитайте. Я тут выкладывал на форуме |
27.11.2012, 10:46 | #27 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Re: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Какая нафиг проблема "концентрированности" у мгл? Откуда она взялась? Ну а отражатели с применением "фасет" делают для увеличения площади отражателя и соответственно повышения КПД. Действительно у "дорогих/качественных" уличных светильников "сложный" отражатель с фасетами. Но Вы путаете причинно следственную связь.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.11.2012, 15:45 | #28 |
Высший разум
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150 |
Re: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Скажем так, я не утверждал, что фасетный отражатель - средство решения проблемы. Я просто задал вопрос, т.к. увидел уличные светильники с МГЛ (чего раньше не было) с фасетным отражателем (чего тоже раньше не было). А потом узнал, что их выпускает Galad.
Раньше МГЛ никогда вот так просто в дорожные светильники не ставили, использовали системы отраженного света. Насчет "концентрированности" - я думаю, никто не будет спортить, что размер светящегося тела у МГЛ в среднем меньше, чем у ДНаТ с тем же световым потоком? |
27.11.2012, 16:08 | #29 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Re: Энергосервисный контракт по переосвещению города
Цитата:
Наоборот!!! Чем меньше светящее тело, тем проще перераспределять поток. На про площадь поверхности - бабушка а двое...
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
27.11.2012, 16:12 | #30 |
GOD
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003 |
Re: Энергосервисный контракт по переосвещению города
|