|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.03.2013, 21:18 | #61 |
Ученик
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 12
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?
|
25.03.2013, 03:11 | #62 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Спектральное разрешение прибора должно быть не более 5 нм, шаг по длине волны должен быть не более 1 нм, соотношение сигнал -шум не менее 5000. Пока я не видел дешевого прибора с такими характеристиками. Кто-то может возразить, что само понятие CRI было введено для оценки цветопередачи ЛЛ и несколько десятков лет оно уже как признано и используется. Нужно принять во внимание, что долгое время использовали 8 опорных ненасыщенных цветовых образцов для определения CRI. Этот принцип использует прибор ТКА. Более менее правильно он может измерять CRI источников света с широким плавно изменяющимся спектром и определить CRI по 8 цветам. Отлично! Но как быть с насыщенными цветами и узкополосными источниками света? Есть еще 8 насыщенных и специфических цветов, которые в последнее время используются для определения ИЦ. В мире в практике измерения общего CRI используется 16 цветов! Ничия уже лет 5 приводит значение 9-го частного индекса цветопередачи (насыщенный красный) для своих светодиодов с высоким общим CRI. Как вы думаете, зачем? Светодиоды относятся к узкополосным источникам света. Поэтому нужна высокая точность измерений, см. начало. Это относится и к белым светодиодам. Точность измерения синей составляющей в белом светодиоде тоже очень сильно сказывается на результате. На картинке видим спектр, снятый с шагом 5-6 нм. Полный пердимонокль ! О какой точности измерений координат цветности можно говорить? Про CRI молчу |
|
25.03.2013, 12:21 | #63 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.
__________________
Проект "Люмика" |
25.03.2013, 13:35 | #64 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 749 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Вычисление координат цветности производится из непрерывного спектрального распределения излучения. Далее ИЦ рассчитывается по смещению координат цветности при переходе от эталонного источника света к испытуемому. Здесь все в порядке. |
|
28.04.2013, 16:31 | #65 |
Ученик
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 14
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Всех приветствую!
Извиняюсь, что опять я со своими пульсациями. Просто информационное сообщение. Мы написали бесплатную (!!!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], которая считывает напрямую сигнал фотодатчика с фотоголовки ФГ-01 люксметров [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и предоставляет следующие функции: - отображение считанного сигнала в виде "осциллограммы" - видим всю "живую" картинку пульсаций; - частотный анализ пульсаций в виде частотного спектра в линейном или логарифмическом масштабе; - включаемый НЧ-фильтр частоты сигнала с фотодатчика с частотой среза 300Гц; - измерение, расчет и индикация следующих параметров: - максимальное значение освещенности (яркости); - минимальное значение освещенности (яркости); - "среднее арифметическое" значение освещенности (яркости) - "по ТКА"; - "среднее интегральное" значение освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012" ; - "средний арифметический" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ТКА"; - "средний интегральный" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012". - возможность вставки комментария к текущему измерению; - возможность сохранить/загрузить на на/с диска текущее измерение; - возможность распечатки текущего измерения в виде графиков, со всеми комментариями и расчитанными значениями. З.Ы. Работу с программой "ЭкоЛайт-АП" поддерживают только ФГ-01 с последней версией прошивки (с марта-2013). Обновляем прошивку "старых" ФГ-01 бесплатно! З.З.Ы. Можно серьёзно сэкономить, если купить отдельную фотоголовку ФГ-01, без пульта оператора для использования исключительно с ПО "ЭкоЛайт-АП". Также можно существенно сэкономить на первичной поверке - фотоголовка ФГ-01 будет откалибрована точно так же, как и поверенная ФГ, но сэкономите на дорогущем свидетельстве о поверке. Пример работы программы "ЭкоЛайт-АП": |
29.04.2013, 09:56 | #66 |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Молодцы!
У меня "пример работы" не отображается |
04.06.2013, 11:54 | #67 |
Ученик
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 29
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Самый лучший прибор для спектральных измерений на просторах бывшего СССР в соотношении цена/качество - монохроматор МДР-23У с решёткой1/1800 (или лучше) в паре с ГОСТ 23198 (х, у, Тц, Ra). Проверено многолетней практикой. Никакие "ручные" т.н. спектральные приборы не то что близко не стоят с этим аппаратом, а вообще не могут приниматься во внимание, если речь идёт о лабораторных исследованиях.
|
05.09.2013, 13:12 | #68 |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 321 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.
|
05.09.2013, 14:11 | #69 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|
05.09.2013, 16:22 | #70 |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 321 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Погрешность для данных измерений была вполне допустимая (сравнивал с показаниями прибора LMT, различие в пределах 3%, хотя основная относительная погрешность там конечно набегала), но работа прибора в дождь меня приятно удивила
|
30.09.2013, 17:56 | #71 | |
Новичок
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Конечно за 1500 - это супер цена! повезло очень Вам! Мы купили за 2300 у офиц. дистрибьютора в РФ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
|
01.10.2013, 00:43 | #72 |
Оракул
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 644 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Кто-нибудь встречал мобильную систему измерения освещенности?
Не автомобиль, а что-то типа радиоуправляемой машинки с люксметром. Т.е. устройство, способное самостоятельно по координатам либо по удаленному управлению объехать контрольные точки и измерить в них показания. Яркий пример использования - футбольное поле. Интересует хотя бы существование такого класса девайсов. В гугле пока не нашел, может на выставках где-то мелькало?
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente |
01.10.2013, 18:54 | #73 | |
Мастер
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Хотя если деньги реальные, то я и пешком пройду, со штативом.
__________________
http://alexwolga.ru/ |
|
01.10.2013, 20:44 | #74 | |
Гуру
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 272
Вес репутации: 67 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
|
|
01.10.2013, 22:46 | #75 |
Оракул
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 644 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Была мысль. Но ищу готовое решение.
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente |
10.10.2013, 19:26 | #76 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,621
Вес репутации: 1402 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Здравствуйте, коллеги!
Мучают меня в последнее время два вопроса: 1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных. 2. Может ли пирометр использоваться для сколько-нибудь точного измерения температуры работающего светодиода/матрицы (стреляем "в лоб")? Причина появления вопроса - странные результаты при измерении термопарой: тыкал в точку пайки, потом тыкал в силиконовую линзу и, зная мощность, прикидывал тепловое сопротивление. Оно оказывалось в два раза больше заявленного производителем диода сопротивления точка пайки/p-n переход. Учитывая, что поверхность линзы должна быть холоднее перехода (или я ошибаюсь?) - результат настораживает. Теперь ищу другие методы измерения температуры.
__________________
Проект "Люмика" |
10.10.2013, 19:47 | #77 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Термопара - большая погрешность при измерении на диоде, т.к. термопара имеет существенную площадь поверхности и теплоотвод, точка контакта минимальная (при контакте через термопасту также существует существенный отвод тепла), но в моем понимании это более точный вариант для измерения "на ножке" Пирометр - очень большое пятно измерения, в зону матрицы попадает все вокруг, матрица аппроксимирует значения по площади измерения - точности никакой Тепловизор - в случае бюджетных решений недостатки те же, что и в первом случае, так же большое фокусное расстояние, в случае дорогих решений конечно все лучше, но все равно в один сегмент диод не умещается обычно, измеряется средняя температура по площади, дает скорее понятие по распределению температуры в готовом изделии, но не о температуре на диоде... Вывод: данные методы служат лишь для оценки температуры светодиода, причем термопара предпочтительнее. Мнения были что лучше всего Тепловизором измерять, но простите конечно великодушно, я с этим не согласен, у данного прибора совершенно другое предназначение и его характеристики не позволяют измерять температуру точечного тела. |
|
10.10.2013, 21:21 | #78 | |
Знаток
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 39
Вес репутации: 94 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
|
|
11.10.2013, 12:39 | #79 | |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 321 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Для измерения температуры на поверхности осветительных приборов (кроме стеклянных поверхностей) более удобен тепловизор. Он очень хорошо показывает распределение тепла и с помощью него легче обнаружить самую горячую точку. Для измерения температуры на светодиоде или светодиодной матрице, изобилующей зеркально отражающими поверхностями, точнее будут измерения термопарой, хотя подлезть или дотянутся до светодиода иногда трудно =) Недавно разговаривал с техническим специалистом из Cree (зовут Mitch Sayers) по поводу их протоколов испытаний TEMPO 24. Там тоже есть тепловые измерения. Они измеряют тепловизором только для получения общей термограммы, а основные измерения делают термопарами. |
|
11.10.2013, 12:42 | #80 | |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
|
|
11.10.2013, 13:37 | #81 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 842 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
1) Существуют таблицы материалов со свойственными им коэф. отражения.
Измерение коэф. отражения - сущий геморрой, и компактных приборов не видел... И сомневаюсь что их можно создать. 2) Термопара и пирометр. Всё равно оценочные. ((( Интересно было бы увидеть сравнительный анализ измерения 3мя инструментами. Вот такая штука очень неплоха должна быть для этих целей. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Хромает "разрешение" 50:1 маловато ((( Вот было бы 500:1 - это вещь! По поводу тепловизора: Вот самый дорогой который я нашел: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Минимальный фокус 400 мм. При этом полевая похоже 53 градуса. Итого - минимальный размер объекта (грубо) те же 400 мм... Что есть дофига. Правда с разрешением всё гут - примерно 0,2 мм. Но необходимость вводить окоянное количество "поправок" ставит под сомнение саму возможность измерения температуры этим прибором (в нашем случае). А уж про воспроизводимость результатов - боюсь предполагать.
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. Последний раз редактировалось camii dobrii; 11.10.2013 в 13:50. |
11.10.2013, 14:05 | #82 |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 321 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
|
11.10.2013, 14:19 | #83 |
Высший разум
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,101
Вес репутации: 239 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Радует одно... на этом форуме мнения совпадают... на другом люди упорно доказывали обратное
|
19.06.2014, 10:17 | #84 |
Гуру
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 88 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Как вам такая новинка.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
19.06.2014, 10:49 | #85 | |
Мастер
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 321 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
Кстати у этой компании есть официальный представитель в России: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они же первые официальные представители TechnoTeam, Zehntner и еще нескольких других крупных забугорных компаний по производству измерительной и испытательной техники. |
|
19.06.2014, 13:06 | #86 |
Гуру
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 351
Вес репутации: 239 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
А такая... - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
24.06.2014, 17:27 | #87 |
Новичок
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 6
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Самый точный способ определения температуры кристалла мелких СД - измерение напряжения на них. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
|
10.03.2015, 12:14 | #88 |
Мастер
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 78
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Добрый день!
Интересует спектрометр МК-350 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кто-нибудь пользуется? Есть ли недостатки?
__________________
Best regards Mikhail Sorokin Galactica Company Moscow Tel: +7(495) 600 33 00 доб. 1165 Fax: +7(495) 619 09 94 Cell: +7(925)888 97 62 ms@many.ru www.galaxytec.ru |
10.03.2015, 12:51 | #89 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 818 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Цитата:
|
|
17.03.2015, 21:14 | #90 |
Новичок
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 5
Вес репутации: 0 |
Re: Приборы для светотехника FAQ
Здравствуйте.
Интересуюсь тестированием источников света, есть необходимость в спектрометре. Основная задача, пока что - получать спектр для сравнения источников. Иными словами, - определять, какой источник лучше в плане передачи цвета, например, при сравнении LED или галогенных ламп. О точности я сам пока размышляю, она должна соответствовать задаче. Хотелось бы видеть ультрафиолетовую область излучения. Прошу совета. Нужен относительно бюджетный прибор, - денег маловато. Последний раз редактировалось Птицелов; 17.03.2015 в 21:25. |