Правда о светодиодных светильниках

[AGBARK]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот тут ребята чего то меряют, интересненько

[Диодник-дилетант]

Сообщение от AGBARK

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот тут ребята чего то меряют, интересненько

На анонимную пачкотню даже отвечать противно. Здесь, на форуме, за редким исключением, народ не маскируется и не шифруется, трусливо прячась в дебрях Интернета. Так что интересненького маловато Одно трусливое, голословное, бездоказательное тявканье Моськи из подворотни...

[AGBARK]

Сообщение от Диодник-дилетант

На анонимную пачкотню даже отвечать противно. Здесь, на форуме, за редким исключением, народ не маскируется и не шифруется, трусливо прячась в дебрях Интернета. Так что интересненького маловато Одно трусливое, голословное, бездоказательное тявканье Моськи из подворотни...

Странно, вроде не вопрос был, чтобы на него отвечать.
у ребят с указаного сайта есть возможность и желание потестить светильнички, что плохо то?
Предложение к производителям: отдайте своё оборудование на тест в ЛИСТ или ВНИСИ, разместите на своём сайте результаты, и не будет какой либо необходимости делать это за вас))))
если нужны мои контакты, запросите в личку. Но я отношения к данному сайту не имею, к сожалению.

[Alexiy]

Да, действительно, почему выбор был сделан именно в пользу "Государственный испытательный центр телевизоров"? Неужели мало профильных центров сертификации именно осветительного оборудования?

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Alexiy

Да, действительно, почему выбор был сделан именно в пользу "Государственный испытательный центр телевизоров"? Неужели мало профильных центров сертификации именно осветительного оборудования?

Не будем скрывать, мы работаем с данной лабораторией уже больше 6 лет, еще по прежнему производству. Зачем менять шило на мыло? Лаборатория сертифицированная, серьезная? Да. Набор необходимых приборов для испытаний есть? Да. Испытания делают в сроки? Да.
Кстати, с ЛИСТом МНИТИ работает очень плотно, поинтересуйтесь, если хотите. И мы с ЛИСТом сотрудничаем нормально. Так в чем проблема??? Название не нравится?

[Диодник-дилетант]

Сообщение от AGBARK

Странно, вроде не вопрос был, чтобы на него отвечать.
у ребят с указаного сайта есть возможность и желание потестить светильнички, что плохо то?
Предложение к производителям: отдайте своё оборудование на тест в ЛИСТ или ВНИСИ, разместите на своём сайте результаты, и не будет какой либо необходимости делать это за вас))))
если нужны мои контакты, запросите в личку. Но я отношения к данному сайту не имею, к сожалению.

Вопрос: с чего вы взяли, что у ребят есть на чем потестить? Если есть желание, обращайтесь, покажу результаты испытаний и МНИТИ и ЛИСТа. А отвечаю только потому, что уже обрыдло отвечать на вопросы покупателей, прочитавших данную брехню. Думаю, не нам одним. Вы поймите, критиковать всегда проще, нежели хотя бы попытаться что-либо сделать своими руками. На сем дискуссию прекращаю...

[Alexiy]

Сообщение от Диодник-дилетант

Так в чем проблема??? Название не нравится?

Да. Телевизоры - не совсем то же самое, что светильники. Потому и возникает вопрос.

Сообщение от Диодник-дилетант

...обращайтесь, покажу результаты испытаний ... и ЛИСТа.

Дык, в чём проблема - покажите! И на сайте своём можно выложить чтобы не возникало дурацких вопросов. Логично?

[zazalu]

Сообщение от Alexiy

Да. Телевизоры - не совсем то же самое, что светильники. Потому и возникает вопрос.

В Москве во ВНИИТР (Всероссийский НИИ телевидения и радиовещания) была мощная светотехническая лаборатория. Много ли вы знаете лабораторий, где есть спектрофотометр, к примеру? Для производителей источников света - полезная очень штука.
Короче, с телевизионщиками стоит подружиться

[Диодник-дилетант]

Сообщение от zazalu

В Москве во ВНИИТР (Всероссийский НИИ телевидения и радиовещания) была мощная светотехническая лаборатория. Много ли вы знаете лабораторий, где есть спектрофотометр, к примеру? Для производителей источников света - полезная очень штука.
Короче, с телевизионщиками стоит подружиться

Кстати, некоторые виды испытаний тот же ЛИСТ делает в МНИТИ, если я не ошибаюсь, а МНИТИ в ЛИСТе - и это нормально

[hobdm]

Сообщение от zazalu

В Москве во ВНИИТР (Всероссийский НИИ телевидения и радиовещания) была мощная светотехническая лаборатория. Много ли вы знаете лабораторий, где есть спектрофотометр, к примеру? Для производителей источников света - полезная очень штука.
Короче, с телевизионщиками стоит подружиться

Да, и я ей руководил в 2006-2007г. Сейчас от нее ничего не осталось, приборы разошлись по неравнодушным людям. Мне фотометрическую скамью только удалось увезти )

[twkisa]

hobdm "...В Москве во ВНИИТР ... Да, и я ей руководил в 2006-2007г. ..."
----------------------------------------------------
А я во ВНИИТР приезжал на переговоры эдак в 1995 году по поводу начала телевизионного стереофонического вещания на Кубани.
Мы уже тода работали в системе PAL.
PS как жизнь бывает переплетена...
PSPS пардон за оффтоп.

[hobdm]

Сообщение от twkisa

hobdm "...В Москве во ВНИИТР ... Да, и я ей руководил в 2006-2007г. ..."
----------------------------------------------------
А я во ВНИИТР приезжал на переговоры эдак в 1995 году по поводу начала телевизионного стереофонического вещания на Кубани.
Мы уже тода работали в системе PAL.
PS как жизнь бывает переплетена...
PSPS пардон за оффтоп.

Вот видите, Владимир, уже тогда Вы преступили черту закона )) А сейчас я даже и не знаю, что у нас за формат, к стыду, не слежу уже

[konan]

Сообщение от AGBARK

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот тут ребята чего то меряют, интересненько

ИМХО, ребята не намеряли ничего сверхъестественного. Пробежавшись мельком по модельному ряду производителей диодов, можно составить представление о связи энергоэффективности и стоимости отдельного диода, дальше остается чистая математика... Что не бывает (сегодня) дешевых серийных светильников с полной эффективностью 100 лм/вт и более - тут это разжевывалось не раз, это факт из разряда "ежу понятно".

Другое дело, что если человек решил освещаться диодами, он ими осветится. И этот сайтик ни капли не повлияет на его решение, уж поверьте. Так что пусть меряют

[dip^Antonio]

согласен с предыдущим оратором, только я бы понизил планку до 90 лм\Вт.

[Alex2006]

Сообщение от konan

ИМХО, ребята не намеряли ничего сверхъестественного. Пробежавшись мельком по модельному ряду производителей диодов, можно составить представление о связи энергоэффективности и стоимости отдельного диода, дальше остается чистая математика... Что не бывает (сегодня) дешевых серийных светильников с полной эффективностью 100 лм/вт и более - тут это разжевывалось не раз, это факт из разряда "ежу понятно".

Другое дело, что если человек решил освещаться диодами, он ими осветится. И этот сайтик ни капли не повлияет на его решение, уж поверьте. Так что пусть меряют

На мой взгляд, для чистоты эксперимента необходимо тогда уж и протоколы измерений на данном сайте выкладывать и обязательно давать возможность оппоненту сказать пару слов в свою защиту. В противном случае утверждения выглядят голословными... Извините, но возмутило в одном из постов резкая, саркастическая критика протоколов измерений из телевизионной лаборатории - это кстати навевает на мысли о компетентности авторов , все же фотометрирование, согласитесь коллеги, одно из самых тонких направлений в светотехнике, и так погрешности самых точных измерений неважные, поэтому информированность и осведомленность здесь должна быть на порядок выше...в том числе и по фотометрическим лабораториям нашей страны

[camii dobrii]

Сообщение от Alex2006

На мой взгляд, для чистоты эксперимента необходимо тогда уж и протоколы измерений на данном сайте выкладывать и обязательно давать возможность оппоненту сказать пару слов в свою защиту. В противном случае утверждения выглядят голословными... Извините, но возмутило в одном из постов резкая, саркастическая критика протоколов измерений из телевизионной лаборатории - это кстати навевает на мысли о компетентности авторов , все же фотометрирование, согласитесь коллеги, одно из самых тонких направлений в светотехнике, и так погрешности самых точных измерений неважные, поэтому информированность и осведомленность здесь должна быть на порядок выше...в том числе и по фотометрическим лабораториям нашей страны

Просто в России осталось 3 нормальных уважаемых лаборатории... И Эта в их число не входит.

[Диодник-дилетант]

Сообщение от Самый добрый

Просто в России осталось 3 нормальных уважаемых лаборатории... И Эта в их число не входит.

Вы, как всегда, категоричны и безапелляционны. По каким критериям ВЫ выбрали эти лаборатории? Кто их считает нормальными и уважаемыми и за что? Какие это лаборатории? Чем они так хороши? Только с фактами, please... А я потом Ваши факты предъявлю нашей испытательной лаборатории (заметьте, сертифицированной по большинству видов испытаний) и спрошу, почему они такие-сякие народ в заблуждение вводят и с нас такие деньги за испытания и сертификаты требуют.
Докажете, с удовольствием закажем испытания в "нормальной и уважаемой" лаборатории.

[camii dobrii]

Сообщение от Диодник-дилетант

Вы, как всегда, категоричны и безапелляционны. По каким критериям ВЫ выбрали эти лаборатории? Кто их считает нормальными и уважаемыми и за что? Какие это лаборатории? Чем они так хороши? Только с фактами, please... А я потом Ваши факты предъявлю нашей испытательной лаборатории (заметьте, сертифицированной по большинству видов испытаний) и спрошу, почему они такие-сякие народ в заблуждение вводят и с нас такие деньги за испытания и сертификаты требуют.
Докажете, с удовольствием закажем испытания в "нормальной и уважаемой" лаборатории.

АНО СВЕТОС (ВНИСИ)
ВНИИОФИ
ЛИСТ

Это лаборатории имеющие материальную базу, кадровую базу (светотехников) и научную базу по фотометрированию ИМЕННО СВЕТИЛЬНИКОВ!!!

А доказывать я Вам ничего не буду. И не я их выбрал. И то... с листом я бы поаккуратнее был, у них иногда интересные результаты получаются.

Ну и как всегда - я в критичной форме высказываю свое мнение... Вы имеете полное право считать по другому.

[DmitriyZ]

Самый добрый, да всё действительно так. Былобы лучше было бы тогда действительно лучше и никто бы ничего не говорил! (во всех отношениях) но мешает "бы"
Аккредитация на сертификацию не означает крутую материальную базу и грамотных спецов. Также серьёзное оборудование.
Я могу пример привести правда не из области светотехники. Из области электроники Сейчас сужусь с ООО "Про-Сервис", суд направил на экспертизу в ПТПП (Приморская Торгово-промышленная палата) ошибки были настолько серьёзные (задавали одни вопросы, они ответили на другие) да ещё и с грамматическими ошибками! Экспертиза кстати немаленьких денег стоит. Краевой суд сейчас может отправить на повторную экспертизу. При этом эксперты ещё указывали 20 или 30-летний опыт проведения экспертиз...

Подскажите пожалуйста сайт ЛИСТ-а

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Самый добрый, ...Подскажите пожалуйста сайт ЛИСТ-а

Ссылка на сайт лаборатории [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Но рекомендую обращаться по очередности в моем предыдущем сообщении.
Сначала Светос, потом ВНИИОФИ и только потом ЛИСТ.

[KALAN]

Лаборатория ГУП РМ "НИИИС им. А.Н. Лодыгина".

[AGBARK]

Вот ведь, в отдельную тему перенесли, за что? ))
За то, что та тема - про лампочки, а эта - про светильники. Совершенно разные темы.
Не мой сайт и я к нему отношения не имею, использую его как очередной источник информации (пусть и негативной) о продукции, потребителем и продавцом которой являюсь. Правда заказал им померить 1 светильник, надеюсь увидеть результаты.

Для производителей: предоставляйте САМИ достоверную техническую информацию, и не плюйтесь в сторону любопытных людей, и будет вам счастие (но вряд ли сверхприбыль....)

[KALAN]

Кто переносил? Алексей? (Вы ведь последнее сообщение редактировали!) Пусть уж будет ждесь! СД светильники и светодиоды по отдельности странно, наверное, рассматривать, как ИС нормальные?

[TL-led]

Правдивость статей ???
Для чего создан ???
Кто создал ???

Вера или недоверие ???

[KALAN]

Сообщение от TL-led

Правдивость статей ???
Для чего создан ???
Кто создал ???

Вера или недоверие ???

Верить или нет, ваше право и вы, если хотите, проверяйте!
Таких сайтов в месяц по штуке делать можно.
Что у нас критерий истины? Правильно! Эксперимент!
Признаны результаты научным сообществом, то, возможно это истина.
Но далеко не всегда.
Проверять надо!
Вопрос -"Кто создал?" "пахнет уголовщиной". Не ставьте так вопрос. По судам, если пожелают, ЗАТАСКАЮТ.

[eis]

Сообщение от TL-led

Вера или недоверие ???

Есть некоторые ошибки. Например, в использовании коэффициента мощности.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Электротехническая часть, п.2.
При переводе лм/Вт в лм/Вт коэффициент мощности никакого отношения не имеет. Получатся лм/ВА.

НО такой ресурс просто необходим. Это естественный шаг в развитии системы контроля качества.

[Alexiy]

К системе контроля качества такой самопальный сайтик, конечно, никакого отношения не имеет, зато для того чтобы сбить с завравшихся менеджеров, всеми правдами и неправдами втюхивающих "горяченькие пирожки" с душком - это в самый раз.

Отрезвляет, знаете ли...

[TL-led]

Сообщение от Alexiy

К системе контроля качества такой самопальный сайтик, конечно, никакого отношения не имеет, зато для того чтобы сбить с завравшихся менеджеров, всеми правдами и неправдами втюхивающих "горяченькие пирожки" с душком - это в самый раз.

Отрезвляет, знаете ли...

Интересно, и что отрезвило то Вас на этом сайте ???

Менеджера обычно говорят то что им дают или говорят говорить

[Alexiy]

Сообщение от TL-led

Интересно, и что отрезвило то Вас на этом сайте ???

Менеджера обычно говорят то что им дают или говорят говорить

Дык, я-то немного в теме, поэтому и так достаточно трезво смотрю на светодиодный вопрос.

А насчёт менеджеров... что о них говорить-то? Вопрос о честности технических специалистов, выдающих сказочные характеристики и о производителях светодиодов в целом.

Отсутствие полной информации при наличии огромного количества сказочных светильников вызывают лишь разочарование в покупателях и запутывают ситуацию на рынке светодиодной продукции.

[eis]

Сообщение от Alexiy

К системе контроля качества такой самопальный сайтик, конечно, никакого отношения не имеет, зато для того чтобы сбить с завравшихся менеджеров, всеми правдами и неправдами втюхивающих "горяченькие пирожки" с душком - это в самый раз.

Отрезвляет, знаете ли...

С таких самопальных сайтиков и появляются независимые общественные организации, которые образуют систему контроля качества со стороны потребителя. Правда есть еще один путь - государство выделит денежки на создание такой организации... В последнем случае,наверно, как всегда разворуют.
Правда есть еще официальные органы сертификации (в одном из которых я и подрабатываю), но без этих независимых обществ система контроля какая-то однобокая

Ребятам с антилед хотелось бы порекомендовать развиваться и публиковать такие тесты не только анонимно на сайтах, а объединить усилия с периодическими изданиями.