Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.11.2010, 11:32   #31
_Dmitry_
Ученик
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
_Dmitry_ нет репутации
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Я может быть недостаточно вник в теорию, но насколько я знаю в однофазных линиях высокие гармоники не принципиальны. Они могут приобрести опасные значения в трехфазных линиях при сложении четных гармоник в нулевом проводе.
И потом, не вполне коректное сравнение - светодиодный светильник имеет высокие гармоники - а тот же ДРЛ - у него что идеальная синусоида? без гармоник?
_Dmitry_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2010, 13:59   #32
pvm
Знаток
 
Регистрация: 23.01.2009
Сообщений: 41
Вес репутации: 71
pvm Свой человек в светотехникеpvm Свой человек в светотехникеpvm Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

складываются не "четные", а "нечетные" гармоники, причем кратные "3" (третья, девятая и т.д.)
pvm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 11:59   #33
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от _Dmitry_ Посмотреть сообщение
Я может быть недостаточно вник в теорию, но насколько я знаю в однофазных линиях высокие гармоники не принципиальны.
Принципиальны в любых сетях. Только наиболее вероятные опасные последствия различны.

Цитата:
Сообщение от _Dmitry_ Посмотреть сообщение
И потом, не вполне коректное сравнение - светодиодный светильник имеет высокие гармоники - а тот же ДРЛ - у него что идеальная синусоида? без гармоник?
Согласен. Есть над чем поработать.
Кто решит задачку до конца, поделитесь!
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 13:36   #34
_Dmitry_
Ученик
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
_Dmitry_ нет репутации
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
30 светильников 750 Вт - это еще не критичное значение для 0,75 мм2 меди.
По Вашему первому постингу, нагрев от светильника 75Вт аналогичен мощности 260Вт, значит светильники 750Вт должны быть аналогичны 2600Вт (по нагреву провода). Для провода 0,75 - это критичная нагрузка! На такую мощность я закладываю кабель 2,5мм2. Провод не расплавится - но грется будет очень сильно. Когда я дома подключаю водонагреватель 2,5кВт через удлинитель 1,5мм2 - удлинитель греется вполне ощутимо.
Так что можно считать, что эксперимент опроверг Ваши расчеты
Думаю ошибка в разложении гармоник - если пришлете расчет, то я его посмотрю.
_Dmitry_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 14:19   #35
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1000
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Вообще, методы расчётов токов с применением теории гармоник хороши только для вычисления вручную, или на логарифмической линейке, а при наличии компьютера проще смоделировать все элементы цепи и получить точную картину.

гармоники, кратные 3 особенно заметны в 3-фазных симметричных сетях. В однофазных сетях они не настолько сильно выражены. Вообще, форму с импульсными бросками тока с помощью наложения гармоник получить довольно сложно, хотя при желании... Короче, проще смоделировать по тупо аппроксимированной по нескольким точкам кривой. IMHO.
А тут уж MathCad, MatLab или EWB - сами выбирайте!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 17:01   #36
eis
Оракул
 
Регистрация: 05.12.2008
Адрес: Гомель
Сообщений: 723
Вес репутации: 455
eis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant futureeis has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от _Dmitry_ Посмотреть сообщение
По Вашему первому постингу, нагрев от светильника 75Вт аналогичен мощности 260Вт, значит светильники 750Вт должны быть аналогичны 2600Вт (по нагреву провода). Для провода 0,75 - это критичная нагрузка! На такую мощность я закладываю кабель 2,5мм2. Провод не расплавится - но грется будет очень сильно. Когда я дома подключаю водонагреватель 2,5кВт через удлинитель 1,5мм2 - удлинитель греется вполне ощутимо.
Так что можно считать, что эксперимент опроверг Ваши расчеты
Думаю ошибка в разложении гармоник - если пришлете расчет, то я его посмотрю.
А где эксперимент?

2600/220= 11,8 A, открываем ПУЭ, написано для 0.75 - 15 А Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами. Вопросы к ПУЭ.

Помню резиновую изоляцию сварочным аппаратиком я тоже раплавлял, но я положил ее бухтой. Потом взял полимер и расбросал, чтобы не было петель и можно было работать на обычном удлинителе 1.5 мм2.

Я не настаиваю на правильности методики. Это один из упрощенных методов, который разработан в течение вечера на известных формулах.
Но для опровержения или доказательства ее необходим корректный эксперимент в этом Вы абсолютно правы.
eis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:53   #37
_Dmitry_
Ученик
 
Регистрация: 27.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 19
Вес репутации: 0
_Dmitry_ нет репутации
По умолчанию Ответ: Сечение кабеля для светильника

Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
А где эксперимент?
под экспериментом я имею ввиду сообщение:
Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
А по поводу проводов --взяли 30 светильников и провод 0.75 кв мм.
Ничего не греется так что ваш расчет ставится под сомнение.
Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
2600/220= 11,8 A, открываем ПУЭ, написано для 0.75 - 15 А Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами. Вопросы к ПУЭ.
По ПУЭ проходит, не спорю - но грется будет весьма ощутимо! А pumos2 пишит, что ничего не греется.
Вопрос только в том, что мы не знаем, какие там были блоки питания.

Так расчеты вышлите?
Цитата:
Сообщение от eis Посмотреть сообщение
Подсчеты приводить не буду (кому интересно могу выслать разложение кривой, проверите)
_Dmitry_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru