Трековые светильники светодиодные (на шинопроводе)

[aVeter]

То что "бренды" делают драйверы исполинских размеров меня тоже бесит, можно делать маленькие драйверы, но у них похоже это просто какой-то стандарт, которого они придерживаются.

Еще "бренды" не любят делать драйверы, которые управляются не по DALI, а тут ребята хотят сделать видимо свой с диммированием, который будет ШИМом управляться.

[Gades]

Сообщение от aVeter

Еще "бренды" не любят делать драйверы, которые управляются не по DALI, а тут ребята хотят сделать видимо свой с диммированием, который будет ШИМом управляться.

DALI - хороший инструмент. Только вот обвязка для него, на мой взгляд, задрана по ценнику раз так в 10. Но, (и братья-китайцы нам в помощь) вроде как, дешевеет по-тихоньку...

[aVeter]

Сообщение от Gades

DALI - хороший инструмент. Только вот обвязка для него, на мой взгляд, задрана по ценнику раз так в 10. Но, (и братья-китайцы нам в помощь) вроде как, дешевеет по-тихоньку...

Про обвязку и ценник отдельный разговор можно устроить, то что DALI это RS485 - которой бы уже пора на свалку уйти и она не может стоить так дорого.

И еще прикол, что модули для RS485 стоят меньше 1$ у китайцев.

Никого не троллю

[Nikolai_Br]

Сообщение от aVeter

То что "бренды" делают драйверы исполинских размеров меня тоже бесит, можно делать маленькие драйверы, но у них похоже это просто какой-то стандарт, которого они придерживаются.

Это Вы не меня часом тут троллите как новичка?
Отвечаю - местные Гуру многократно намекали, что долгоживущий драйвер должен иметь большой электролитический конденсатор, большой переключающий транзистор и большой высокочастотный трансформатор!
Зачет принят? Или опять: садись - неуд ?

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

Это Вы не меня часом тут троллите как новичка?
Отвечаю - местные Гуру многократно намекали, что долгоживущий драйвер должен иметь большой электролитический конденсатор, большой переключающий транзистор и большой высокочастотный трансформатор!
Зачет принят? Или опять: садись - неуд ?

Как выбрать БП для компьютера, если в них не разбираешься? По массе! Чем тяжелее - тем больше вероятность того, что реальные характеристики приближаются к заявленным. Однако, тут, как обычно, кривая с максимумом и "слишком хорошо" может оказаться и "ни к чему". 35-40Вт - не такая уж и бешеная мощность, чтобы габариты раздувать. Волнительней ресурс драйвера, находящегося в едином корпусе с матрицей коей и подогревается.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

Как выбрать БП для компьютера, если в них не разбираешься? По массе! Чем тяжелее - тем больше вероятность того, что реальные характеристики приближаются к заявленным. Однако, тут, как обычно, кривая с максимумом и "слишком хорошо" может оказаться и "ни к чему". 35-40Вт - не такая уж и бешеная мощность, чтобы габариты раздувать. Волнительней ресурс драйвера, находящегося в едином корпусе с матрицей коей и подогревается.

- Неужели у европейцев нет регламента?
- Почему на один драйвер гарантия три года, а на другой пять лет? Может этот запас и создается именно размером=качеством комплектующих?
- И еще. На корпусе светильника у Ахмеда написано Tc =75 C
О чем говорит это значение температуры? Это максимально допустимая температура для драйвера? А если выше будет, то гарантия отменяется или это как последнее китайское предупреждение? )

[Gades]

Сообщение от Nikolai_Br

- Неужели у европейцев нет регламента?
- Почему на один драйвер гарантия три года, а на другой пять лет? Может этот запас и создается именно размером=качеством комплектующих?
- И еще. На корпусе светильника у Ахмеда написано Tc =75 C
О чем говорит это значение температуры? Это максимально допустимая температура для драйвера? А если выше будет, то гарантия отменяется или это как последнее китайское предупреждение? )

1. Про регламент не знаю.
2. В первую очередь - качеством комплектующих. Тут размер не всегда имеет решающее значение )))
3. Тс - это до какой температуры сам драйвер при работе имеет право разогревать самую горячую точку на собственном корпусе. На светодиодных светильниках такая точка тоже, кстати, должна указываться производителем ))) Для пользователя важнее температурный диапазон эксплуатации драйвера, а именно - максимальная рабочая температура (Та). У одного дорогого драйвера с Тс=90, максимальная рабочая (окружающая) 70 градусов. Рабочая всегда ниже, чем Тс. Что и указано у Ахмеда на фото: Та=50.

[Nikolai_Br]

Сообщение от Gades

2. В первую очередь - качеством комплектующих. Тут размер не всегда имеет решающее значение )))
3. Тс - это до какой температуры сам драйвер при работе имеет право разогревать самую горячую точку на собственном корпусе. На светодиодных светильниках такая точка тоже, кстати, должна указываться производителем ))) Для пользователя важнее температурный диапазон эксплуатации драйвера, а именно - максимальная рабочая температура (Та). У одного дорогого драйвера с Тс=90, максимальная рабочая (окружающая) 70 градусов. Рабочая всегда ниже, чем Тс. Что и указано у Ахмеда на фото: Та=50.

- Спасибо огромное за ликбез по пункту 3.
- Вот по пункту 2 точка понимания у меня ещё не поставлена. Внутри конденсатора электролит в виде геля и он постепенно испаряется или разрушается (нужное подчеркнуть). Так вот, какой бы он ни был хороший, этот гель, и корпус, и фольга, и намотка фольги, то маленький объем геля рассохнется быстрее. Так, при всех прочих одинаковых параметрах больший размер "расходника" будет давать гарантию в пять лет, а маленький объем "расходника" в три года. По аналогии аккумулятор у машины - может быть хороший объемом и два литра, но сколько он у вас будет служить?
Опровергните, кто может. Заранее спасибо)
У Ахмеда прописано 3 года, значит маленький размер компонентов теоретически проскочит, а вот сможет ли быть соблюден температурный режим никто не ответит, нужен тест. Очень мало я видел лабораторий у китайцев где грамотно поставлен тест на поверку температурных режимов.

[Ахмед174]

Сообщение от Nikolai_Br

- Спасибо огромное за ликбез по пункту 3.
- Вот по пункту 2 точка понимания у меня ещё не поставлена. Внутри конденсатора электролит в виде геля и он постепенно испаряется или разрушается (нужное подчеркнуть). Так вот, какой бы он ни был хороший, этот гель, и корпус, и фольга, и намотка фольги, то маленький объем геля рассохнется быстрее. Так, при всех прочих одинаковых параметрах больший размер "расходника" будет давать гарантию в пять лет, а маленький объем "расходника" в три года. По аналогии аккумулятор у машины - может быть хороший объемом и два литра, но сколько он у вас будет служить?
Опровергните, кто может. Заранее спасибо)
У Ахмеда прописано 3 года, значит маленький размер компонентов теоретически проскочит, а вот сможет ли быть соблюден температурный режим никто не ответит, нужен тест. Очень мало я видел лабораторий у китайцев где грамотно поставлен тест на поверку температурных режимов.

Во вложении данные по температурным замерам. Делали месяц назад.
Так как сейчас переходим на драйвера производства РФ, делаем для них пластиковый корпус с вентилируемыми отверстиями.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от Nikolai_Br

- Неужели у европейцев нет регламента?

регламент? нет, не слышали :-))) Есть европейские нормативы и есть требования по гарантии (в каждой стране свои. В Германии минимальная гарантия - 6 мес.)

Сообщение от Nikolai_Br

- Почему на один драйвер гарантия три года, а на другой пять лет?

Маркетинг и перестраховка производителя. Что-то никто из производителей про расчет наработки на отказ мне не рассказывал :-(

Сообщение от Nikolai_Br

Может этот запас и создается именно размером=качеством комплектующих?

Косвенная связь - есть. Но не всегда возможно отличить тяжелую "люминивую" чушку от грамотного радиатора.

[Nikolai_Br]

To: Dimitr_Ch
Жалко что Ваши последние два поста не внесли ясность в понимание качества драйверов, а ещё больше запутали ситуацию.

Re: драйверов Recom. Мое мнение как потребителя, а не специалиста, что типично австрийские Recom и Tridonic пошли по пути создания более высокой добавочной стоимости для своих изделий не по пути стабилизации тока, снижения пульсаций, выравнивания гармоник, а путем навешивания дополнительных возможностей типа различных видов диммирования, возможности варьирования выходных параметров или ещё каких либо "излишеств", а иначе им места на рынке не останется - будут съедены китайцами. Оттого у них и цены высокие по сравнению с классикой. У них даже очень мало БП для внутренних помещений с IP20, т.е. навязывают ненужные качества продукта за которые надо платить.

[Dimitr_Ch]

Сообщение от aVeter

То что "бренды" делают драйверы исполинских размеров меня тоже бесит, можно делать маленькие драйверы, но у них похоже это просто какой-то стандарт, которого они придерживаются.

Еще "бренды" не любят делать драйверы, которые управляются не по DALI, а тут ребята хотят сделать видимо свой с диммированием, который будет ШИМом управляться.

Не соглашусь с Вами. К примеру: Recom. Отличные драйверы и пристойных габаритов. Цена вот только....