Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2010, 18:42   #1
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ксеноновые лампы

Люди добрые! Вопрос по лампам.

При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее:

1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм
2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ.

Где ошибка?
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:27   #2
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Какие приборы сравнивали и как замеряли освещенность?
Приборами или это визуальное сравнение?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:34   #3
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Какие приборы сравнивали и как замеряли освещенность?
Приборами или это визуальное сравнение?
Значения освещенности берем из фотометрик, которые предоставил производитель.

При визуальном сравнении ксенон 4000 также эффективнее.
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:31   #4
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от Akser Посмотреть сообщение
Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!
А что не так то?? У МГЛ световая отдача 90-100 лм/Вт, у ксенона с воздушным охлаждением до 40, с водным - достигает 45-50 лм/Вт. По поводу освещенности - присоединюсь к вопросу Специалиста. Если сравнивали визуально, то сказывается спектр излучения.
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

Последний раз редактировалось alkrymov; 24.06.2010 в 19:33.
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:37   #5
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
А что не так то?? Если сравнивали визуально, то сказывается спектр излучения.
1) Непонятно почему у прибора с источником ксенон 4000 и световой отдачей 37 лм/Вт освещенность при прочих равных выше, чем у того же прибора с источником МГЛ 2500 и световой отдачей 96 лм/Вт.

2) Визуально мы не сравниваем, это неверный путь инженерных исследований.
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:33   #6
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от Akser Посмотреть сообщение
Люди добрые! Вопрос по лампам.

При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее:

1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм
2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ.
Где ошибка?
Ошибки нет! Световая отдачи МГЛ и свет. отдачи ксеноновой лампы в 2.5 раза различаются.
У МГЛ почти в 2.5 раза светоотдача больше. Потом, какие прожекторы Вы используете!
Вообще известно, что у МГЛ светоодача выше, чем у ксенона!
Это без учета спектра.
__________________
Светотехник-инженер

Последний раз редактировалось KALAN; 24.06.2010 в 19:36.
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 19:39   #7
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Нюхом чую что зенитки сравнивали...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:40   #8
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Нюхом чую что зенитки сравнивали...
Неверное предположение, но близкое. Сравниваем архитектурные прожекторы, которые к классу зенитных трудно отнести.
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 21:03   #9
dip^Antonio
Мастер
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 206
Вес репутации: 211
dip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to beholddip^Antonio is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

может ответ в этом месте?

"с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча"

кривые светораспределения прожекторов могут принципиально отличаться...
dip^Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 21:15   #10
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от dip^Antonio Посмотреть сообщение
может ответ в этом месте?

"с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча"

кривые светораспределения прожекторов могут принципиально отличаться...
Логичное предположение. Но оптика в приборах абсолютно одинаковая. Смею предположить, что кривая распределения в обоих случаях идентична.
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 20:39   #11
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Ошибки нет! Световая отдачи МГЛ и свет. отдачи ксеноновой лампы в 2.5 раза различаются.
У МГЛ почти в 2.5 раза светоотдача больше. Потом, какие прожекторы Вы используете!
Вообще известно, что у МГЛ светоодача выше, чем у ксенона!
Это без учета спектра.
Это все понятно. Почему при прочих равных у ксенона получается освещенность выше в полтора раза чем у МГЛ?
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2010, 21:59   #12
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 415
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от Akser Посмотреть сообщение
Люди добрые! Вопрос по лампам.

При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее:

1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм
2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ.
Где ошибка?
Я, наверное, ошибся в своем коменте! Пожалуйста, дайте описание геометрии ламп и прожекторов. У ДКСТ свет сильно концентрированный!
Какие лампы и прожекторы Вы испытывали.
Расстояние измерения освещенности? Я сначала не посмотрел подробно!
Требуется более полное описание ламп и прожекторов, а также способ измерения освещенности!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 11:46   #13
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от KALAN Посмотреть сообщение
Я, наверное, ошибся в своем коменте! Пожалуйста, дайте описание геометрии ламп и прожекторов. У ДКСТ свет сильно концентрированный!
Какие лампы и прожекторы Вы испытывали.
Расстояние измерения освещенности? Я сначала не посмотрел подробно!
Требуется более полное описание ламп и прожекторов, а также способ измерения освещенности!
Ну способа измерения освещенности мы не знаем. Повторюсь, освещенность мы сравниваем пользуясь таблицами, которые предоставил производитель.

Сравниваем лампы такие Osram:

XStage 4000
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

HMI 2500 W SE G38
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Предполагаем, что оптическая часть у приборов идентична.
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 12:27   #14
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Оптическая часть у приборов никак не может быть идентична, т.к. геометрия ламп разная:

- Лампа HMI 2500W/SE одноцокольная, а Xstage - двухцокольная
- У лампы HMI дуга 14мм, а у лампы Xstage пятно 1,9x5,0 mm

Соответственно и вся геометрия оптики разная
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 12:34   #15
Akser
Мудрец
 
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124
Akser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центрAkser Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Оптическая часть у приборов никак не может быть идентична, т.к. геометрия ламп разная:

- Лампа HMI 2500W/SE одноцокольная, а Xstage - двухцокольная
- У лампы HMI дуга 14мм, а у лампы Xstage пятно 1,9x5,0 mm

Соответственно и вся геометрия оптики разная
Согласен с Вами где-то. Считаете что фотометрикам следует доверять?
Akser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2010, 12:41   #16
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Ксеноновые лампы

Цитата:
Сообщение от Akser Посмотреть сообщение
Считаете что фотометрикам следует доверять?
Если производитель приличный, то я бы поверил.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru