Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2016, 18:00   #1
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Светодиодная лента LED LINEAR

Всем привет!

Для одного очень серьезного проекта мне необходима очень качественная светодиодная лента, как IP67, так и IP20. Цена, как фактор - вторична, главное качество!

Подсказали обратить свое внимание на такого производителя как [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Полазил по сайту, впечатления хорошие.

Интересует, кто-нибудь использовал ленту этого производителя?

П.С. пока только один минус обнаружил - из-за полиуретана, спектр уползает в синеву
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2016, 18:09   #2
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Пользовал в своё время ленты от Vossloh-Schwabe. Вроде, нареканий от Эрмитажа небыло...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 13:06   #3
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Есть ссыль на эти ленты?
На сайте VS черт ногу сломит, не для людей сделан
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 13:36   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Есть ссыль на эти ленты?
На сайте VS черт ногу сломит, не для людей сделан
Это у них реально беда ))) Ну как-то [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Проще им позвонить.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2016, 16:06   #5
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Всем привет!

Для одного очень серьезного проекта мне необходима очень качественная светодиодная лента, как IP67, так и IP20. Цена, как фактор - вторична, главное качество!

Подсказали обратить свое внимание на такого производителя как [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
Полазил по сайту, впечатления хорошие.

Интересует, кто-нибудь использовал ленту этого производителя?

П.С. пока только один минус обнаружил - из-за полиуретана, спектр уползает в синеву
Делаем однослойную токовую ленту на Хонгли. На заказ можем сделать, к примеру, на Сеуле с CRI 90.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 15:15   #6
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от alkrymov Посмотреть сообщение
Есть ссыль на эти ленты?
На сайте VS черт ногу сломит, не для людей сделан
Я был на производстве "LED LINEAR" в Германии. Производителями их назвать сложно в какой то степени. Профиль и фурнитуру они покупают у другого европейского производителя. Светодиодная лента производится в Китае. Светодиоды Seul semikonduktor. Причём максимальный CRI у них 80Ra. Про единый Bin. инженера внятного ответа не дали. Всё же могут отличаться партии по цвету свечения. Тогда зачем пишут Один Бин?! И монтаж компонентов на ленте кривой)
Короче они просто пилят профиль, вклеивают ленту и заливают компаундом. Упаковывают и продают под своим логотипом.
Я пользуюсь светодиодной лентой разработки "Abakus inginiring" - они совместно с китайцами делают. Индекс цветопередачи максимальный 98 Ra. Лента нравится по качеству и не дорогая. Гарантию на неё дают от 5 лет.
Могу прислать фото ленты LedLinear и Abacusa. Но не знаю как прикрепить к сообщению.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 15:23   #7
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
Я пользуюсь светодиодной лентой разработки "Abakus inginiring" - они совместно с китайцами делают. Индекс цветопередачи максимальный 98 Ra. Лента нравится по качеству и не дорогая. Гарантию на неё дают от 5 лет.
А есть ссылка, где в нете на сие взглянуть можно? А то мне всё опоры/мачты/металлоконструкции попадаются...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 17:53   #8
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
А есть ссылка, где в нете на сие взглянуть можно? А то мне всё опоры/мачты/металлоконструкции попадаются...
на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] поищите
Можете запрос на syslight-ps@ya.ru написать.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 21:25   #9
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
на сайте [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] поищите
Можете запрос на syslight-ps@ya.ru написать.
Лента 24в-5 диодов в группе, 8-9 вольт гасятся на резисторах..Энегоэффективн ость *уникальная*.

Ну и привычный жескач:

Срок службы более 150000 часов либо 10-15 лет непрерывной работы

Высокое качество светодиодов (производство Bridgelux, США) На сайте Bridgelux диодов 5050, типа используемых в ленте, не обнаружил.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 22:45   #10
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Лента 24в-5 диодов в группе, 8-9 вольт гасятся на резисторах..Энегоэффективн ость *уникальная*.

Ну и привычный жескач:

Срок службы более 150000 часов либо 10-15 лет непрерывной работы

Высокое качество светодиодов (производство Bridgelux, США) На сайте Bridgelux диодов 5050, типа используемых в ленте, не обнаружил.
Я у них в корпусе 2835 покупаю. Нормально. Уж лучше чем у большинства. Например Транзистора и Арлайта)))) У них вообще деребас продаётся по завышенным ценам. Покупали у разных компаний. Нормальные только у "Центрсвета" и sislighta/ Проверено временем.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2016, 22:50   #11
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
Я у них в корпусе 2835 покупаю. Нормально. Уж лучше чем у большинства. Например Транзистора и Арлайта)))) У них вообще деребас продаётся по завышенным ценам. Покупали у разных компаний. Нормальные только у "Центрсвета" и sislighta/ Проверено временем.
Почему то на сайте нет по ним информации. Странные))) Самую нормальную ленту не выложили.
Сложный сайт у них. Сложно найти нужную информацию.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 10:41   #12
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от comrad Посмотреть сообщение
Лента 24в-5 диодов в группе, 8-9 вольт гасятся на резисторах..Энегоэффективн ость *уникальная*.

Ну и привычный жескач:

Срок службы более 150000 часов либо 10-15 лет непрерывной работы

Высокое качество светодиодов (производство Bridgelux, США) На сайте Bridgelux диодов 5050, типа используемых в ленте, не обнаружил.
Покажите свою уникальную ленту. Вы же тоже предлагаете как производитель?
Посмотрим.
Если будет лучше чем лента которой пользуюсь я, буду заказывать у вас.
Арлайт тоже обкакивал ленту Системы Света. Только Арлайтовскую PRO уже успели поменять.
На данный момент используем ленту от "Centrsvet" и "Syslight"
Цена - качество устраивает. Для дизайнерских решений самое то. Клиентам нравится, нравится внешний вид, что тоже не маловажно.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 14:20   #13
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
Например Транзистора и Арлайта)))) У них вообще деребас продаётся по завышенным ценам. Покупали у разных компаний. Нормальные только у "Центрсвета" и sislighta/ Проверено временем.
Ледникофф, Арлайт и Транзистор это три сайта одной компании.
У них цены не выше рынка, а вот у Центросвета как раз выше всех.
А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] это Ваша компания в Питере?
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 14:38   #14
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Ледникофф, Арлайт и Транзистор это три сайта одной компании.
У них цены не выше рынка, а вот у Центросвета как раз выше всех.
А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] это Ваша компания в Питере?
Может быть и одна компания. Но Светодиодная лента у них плохая. Когда заказчикам предлагаю монтировать её, они в ужасе отнекиваются. Есть негативный опыт в работе с их лентой. Когда ленту уложили в одном очень неудобном месте, в сухом холле с высокими потолками между лестницами. Через год с небольшим все к едрене фене перегорело. Трансформаторы остались рабочими. Минвел брали. Лента Арлайт Про вышла из строя. Центросветовская лента работает на объектах по нескольку лет. Самая старая уже больше пяти.
Про Системосветовскую не так давно узнал от знакомого. Стоит больше двух лет без нареканий.
Вот теперь вставляю в проекты и её. так как дешевле Центросветовской.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 14:43   #15
SMarian
Новичок
 
Регистрация: 26.05.2016
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
SMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these partsSMarian is infamous around these parts
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Ледникофф, Арлайт и Транзистор это три сайта одной компании.
У них цены не выше рынка, а вот у Центросвета как раз выше всех.
А [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] это Ваша компания в Питере?
Не понял вопроса про мою компанию в Питере.
Я работаю с компаниями Центрсвет, Системой Света, Монстром, Световыми технологиями. - последняя компания деребас, но часто выручает большим выбором.
Я дизайнер.
SMarian вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 15:16   #16
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
Smile Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
Может быть и одна компания. Но Светодиодная лента у них плохая. Когда заказчикам предлагаю монтировать её, они в ужасе отнекиваются. Есть негативный опыт в работе с их лентой. Когда ленту уложили в одном очень неудобном месте, в сухом холле с высокими потолками между лестницами. Через год с небольшим все к едрене фене перегорело. Трансформаторы остались рабочими. Минвел брали. Лента Арлайт Про вышла из строя. Центросветовская лента работает на объектах по нескольку лет. Самая старая уже больше пяти.
Про Системосветовскую не так давно узнал от знакомого. Стоит больше двух лет без нареканий.
Вот теперь вставляю в проекты и её. так как дешевле Центросветовской.
Спасибо за маркетинговый обзор. Может пригодиться на будущее.
Понял, что продукция [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] для вас оказалась наиболее оптимальной по лентам. Ничего более
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2016, 19:55   #17
comrad
Мастер
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 182
Вес репутации: 103
comrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центрcomrad Мозговой центр
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
Покажите свою уникальную ленту. Вы же тоже предлагаете как производитель?
Посмотрим.
Если будет лучше чем лента которой пользуюсь я, буду заказывать у вас.
Арлайт тоже обкакивал ленту Системы Света. Только Арлайтовскую PRO уже успели поменять.
На данный момент используем ленту от "Centrsvet" и "Syslight"
Цена - качество устраивает. Для дизайнерских решений самое то. Клиентам нравится, нравится внешний вид, что тоже не маловажно.
Посмотрите описание одного из вариантов на snabled.ru . Я не понимаю, почему в лентах до сих пор, в отличие от светильников, все ведутся на названия, типа Люкс, Лакшери, Премиум, А+++ и все такое. На самом деле, все просто-заказываете тип диода, бин, тип адгезива и получаете то, что хотели.
__________________
no milk today
comrad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 17:35   #18
just_vinny
Мастер
 
Аватар для just_vinny
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 108
just_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центр
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

я эту ленту (linear) постоянно в иностранных проектах встречаю, видимо в европе она очень популярна. но что-то мне подсказывает, что она как наш привычный арлайт.
везде напихана и как-то светит. но! если ставить с минвэлом и подобными, то вполне хорошо все работает. а с биновкой беда, да.
just_vinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 17:36   #19
just_vinny
Мастер
 
Аватар для just_vinny
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 102
Вес репутации: 108
just_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центрjust_vinny Мозговой центр
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Спасибо за маркетинговый обзор. Может пригодиться на будущее.
Понял, что продукция блабла для вас оказалась наиболее оптимальной по лентам. Ничего более
ну как же. СТ это деребас, человек внятно сказал
just_vinny вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2016, 17:48   #20
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1148
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Osram выпускает высококачественную светодиодную ленту, на основе которой собирает на полностью автоматизированной линии офисные светильники. Питается стабильным током, а не стабильным напряжением. Вопрос только в том, что у нас отдельно такую ленту в продаже не встречал.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2016, 13:11   #21
ARTLIGHT
Ученик
 
Регистрация: 10.05.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 24
Вес репутации: 56
ARTLIGHT Любимец - говорит делоARTLIGHT Любимец - говорит делоARTLIGHT Любимец - говорит делоARTLIGHT Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

а вот это щас хорошо было
ARTLIGHT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2017, 13:35   #22
alkrymov
Высший разум
 
Аватар для alkrymov
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,312
Вес репутации: 683
alkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant futurealkrymov has a brilliant future
По умолчанию Re: Светодиодная лента LED LINEAR

Цитата:
Сообщение от SMarian Посмотреть сообщение
Я был на производстве "LED LINEAR" в Германии. Производителями их назвать сложно в какой то степени. Профиль и фурнитуру они покупают у другого европейского производителя. Светодиодная лента производится в Китае. Светодиоды Seul semikonduktor. Причём максимальный CRI у них 80Ra. Про единый Bin. инженера внятного ответа не дали. Всё же могут отличаться партии по цвету свечения. Тогда зачем пишут Один Бин?! И монтаж компонентов на ленте кривой)
Короче они просто пилят профиль, вклеивают ленту и заливают компаундом. Упаковывают и продают под своим логотипом.
Я пользуюсь светодиодной лентой разработки "Abakus inginiring" - они совместно с китайцами делают. Индекс цветопередачи максимальный 98 Ra. Лента нравится по качеству и не дорогая. Гарантию на неё дают от 5 лет.
Могу прислать фото ленты LedLinear и Abacusa. Но не знаю как прикрепить к сообщению.
Спасибо, поржал
А в каком городе производство у них?
За год продали километры различной ленты Led Linear. Ничего из ваших слов не подтвердилось. Только ваше балобольство. Ну и подход немцев очень радует!
__________________
НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники

В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!
alkrymov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:24. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru