Светодиодные светильники серии LuxON

[camii dobrii]

Сообщение от led-fun

Чтобы понять какой продукт лучше, а какой хуже, какие заявленные характеристики соответствуют действительности, а какие нет, надо проводить сравнительные испытания, причем независимыми инстанциями.

Взять к примеру один продукт Люксона и несколько схожих по характеристикам других российских производителей. И сравнить по всем показателям, включая достоверность информации, среднюю цену на рынке, качество исполнения и т.д.
Вывести некоторую балльную систему и по ней оценивать продукты.

Я думаю это было бы полезно всем.

Тут свои проблемы =))

Я когда эти рейтинги читаю у меня такая улыбка на лице... А что мешает производителю сделать "спец" светильник под рейтинг?
Драйвер подороже, светодиоды подороже, дрюкнуть рабочих лишний раз, чтобы сделали всё по уму?

Считаю самым плохим во всех проведенных рейтингах - нет критериев "вылета" из рейтинга.

Допустим - ЭМС не соответсвует, светильник в утиль. Жестко, но адекватно жизни.
И в конце рейтинга вывод - светильников соответствующих требованиям нормативным документам РФ - нет. (Либо светильники так себе, либо документы менять надо).

Что касается люксона - такое рвение в простоте замены узлов понятно, это одно из направлений развития светодиодки. Делать "надёжный" блок питания дорого, громоздко, тяжело, можно сделать "нормальный" блок питания и тупо предусмотреть простую замену как только выйдет из строя...

Есть экстрималы которые делают ненадёжные бп да еще их фиг заменишь...

[LuxON]

Сообщение от Самый добрый

Тут свои проблемы =))

Я когда эти рейтинги читаю у меня такая улыбка на лице... А что мешает производителю сделать "спец" светильник под рейтинг?
Драйвер подороже, светодиоды подороже, дрюкнуть рабочих лишний раз, чтобы сделали всё по уму?

Считаю самым плохим во всех проведенных рейтингах - нет критериев "вылета" из рейтинга.

Допустим - ЭМС не соответсвует, светильник в утиль. Жестко, но адекватно жизни.
И в конце рейтинга вывод - светильников соответствующих требованиям нормативным документам РФ - нет. (Либо светильники так себе, либо документы менять надо).

Что касается люксона - такое рвение в простоте замены узлов понятно, это одно из направлений развития светодиодки. Делать "надёжный" блок питания дорого, громоздко, тяжело, можно сделать "нормальный" блок питания и тупо предусмотреть простую замену как только выйдет из строя...

Есть экстрималы которые делают ненадёжные бп да еще их фиг заменишь...

Насчет ремонтопригодности вы правы. Наш принцип развития именно такой. Но драйверы мы используем качественные в любом случае - как самое слабое звено электролитические конденсаторы серий 105С при 10.000часов минимум, а для промышленных решений 130С (т.к. в промышленности могут быть экстремальные температуры).
На фото приведу примеры наших светильников. Это светильники для использования с классом защиты IP20, но принцип сохранен в светильниках IP65, естественно с более сложным доступом.

[LuxON]

Еще фото, почему то не подгрузилась сразу.

[vladmark]

Сообщение от Самый добрый

Тут свои проблемы =))

Я когда эти рейтинги читаю у меня такая улыбка на лице... А что мешает производителю сделать "спец" светильник под рейтинг?
Драйвер подороже, светодиоды подороже, дрюкнуть рабочих лишний раз, чтобы сделали всё по уму?

Считаю самым плохим во всех проведенных рейтингах - нет критериев "вылета" из рейтинга.

А вот здесь, Лёш, самое смешное - даже имея такую возможность светильники зачастую приходят, мягко говоря, кривые... с торчащими уплотнительными прокладками, либо с герметиком вместо них... это только при беглом осмотре. Т.е. даже не стараются))) То же самое по проектам.

А по критериям вылета - не все сразу, рейтингу только год

[alkrymov]

LuxON вы хоть ошибки на картинках исправьте А то не серьезно как-то.

[Akser]

Сообщение от vladmark

А вот здесь, Лёш, самое смешное - даже имея такую возможность светильники зачастую приходят, мягко говоря, кривые... с торчащими уплотнительными прокладками, либо с герметиком вместо них... это только при беглом осмотре. Т.е. даже не стараются)))

Работяг совковых сколько не дрюкай, все равно сделают через ЖО...

Поэтому все приборы, предоставляемые крупными компаниями под рейтинговые испытания, в первом приближении можно считать серийными изделиями )

[TL-led]

Сообщение от LuxON

На фото приведу примеры наших светильников. Это светильники для использования с классом защиты IP20, но принцип сохранен в светильниках IP65, естественно с более сложным доступом.

а что за патент на BOX 33?
Однажды пугала компания LuxON судебными разбирательствами из-за жкх светильников в штампованном корпусе )))

жаль не пошли они...

[LuxON]

Сообщение от alkrymov

LuxON вы хоть ошибки на картинках исправьте А то не серьезно как-то.

Извиняюсь, не было времени. Делал наспех картинки, поэтому опечатки не смотрел... я думаю у этому отнесетесь с пониманием, т.к. это картинки для форума, а не официальные.

[LuxON]

Сообщение от TL-led

а что за патент на BOX 33?
Однажды пугала компания LuxON судебными разбирательствами из-за жкх светильников в штампованном корпусе )))

жаль не пошли они...

Со всеми особенностями патента можно ознакомиться в ФИПС. Они по запросу предоставляют всю информацию. Коротко можно на сайте посмотреть.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Со всеми особенностями патента можно ознакомиться в ФИПС.

Вообщем на полезное изобретение...

[moiseevin]

Сообщение от LuxON

Со всеми особенностями патента можно ознакомиться в ФИПС. Они по запросу предоставляют всю информацию. Коротко можно на сайте посмотреть.

Аж интересно стало... А какой из Ваших
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
патентов, относится к BOX 33?

Кстати, патент на светильник ЖКХ ничтожен ввиду отсутствия исключительной части.

[LuxON]

Сообщение от moiseevin

Аж интересно стало... А какой из Ваших
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
патентов, относится к BOX 33?

Кстати, патент на светильник ЖКХ ничтожен ввиду отсутствия исключительной части.

Нет. На бокс только пришел ответ положительный на промышленный образец.

[TL-led]

Авторские права начинают действовать при совпадении всех особенностей на 100 % или менее?

[LuxON]

Сообщение от moiseevin

Аж интересно стало... А какой из Ваших
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
патентов, относится к BOX 33?

Кстати, патент на светильник ЖКХ ничтожен ввиду отсутствия исключительной части.

На Meduse патент для скорости был получен на полезную модель. Но сейчас пройдена экспертиза на промышленный образец, все усилится.

[DmitriyZ]

LuxON, изучите правила форума.

[moiseevin]

Сообщение от TL-led

Авторские права начинают действовать при совпадении всех особенностей на 100 % или менее?

Для полезной модели, только на технические решения, описанные в исключительной части, новизну этих решений для выдачи патента доказывать не надо (отсутствует экспертиза по существу). А вот для того, чтобы "засудить" конкурента, в суде может и придется это доказывать (если ответчик предоставит доказательства обратного). Прикол в том, что в формуле данного патента отсутствует исключительная часть, т.е. отсутствуют решения, приоритет на использование которых он подтверждает.

Для промышленного образца - на художественно-конструкторское решение изделия, определяющее его внешний вид. Изменить дизайн и все, посмотрите на ЛПО различных производителей.

[TL-led]

на медузу или BOX добавить пару винтиков и шлепаем ?

[moiseevin]

Сообщение от TL-led

на медузу или BOX добавить пару винтиков и шлепаем ?

Не, меняем радиусы скругления, чуть меняем пропорции и габариты и шлепаем

[TL-led]

Сообщение от moiseevin

Не, меняем радиусы скругления, чуть меняем пропорции и габариты и шлепаем

Хорошая новость
ждите в скором будущем
- светильник жкх Meduza
- уличный светильник Bet
- прожектор Skut

[LuxON]

Сообщение от TL-led

Хорошая новость
ждите в скором будущем
- светильник жкх Meduza
- уличный светильник Bet
- прожектор Skut

Да, только это вам обойдется недешево: на каждый светильник несколько пресс форм для литься под давлением. А еще надо не ошибиться с изменениями.

To moiseevin:
Наши патенты в основном сделаны на случаи:
1. Защиты от возможного патентовании наших же изделий другими людьми и последующего требования рояли. Это актуально, т.к. для производства нашей линейки продукции у нас набор пресс форм и штампов огромен (порядка 25 пресс форм различных + дубли на массовые детали на случай поломок), а следствено и вложения. Но зато себестоимость за счет этой технологии производства низка.
2. Защиты от откровенных подделок. Такие случаи уже есть, но больше конечно помогает проектное ориентирование нашего бизнеса, а не нацеленность на массовое производство.

А по сути дела: ведь никто не против изготовления аналогичных продуктов, но не скопированных, а улучшенных и новых в чем либо. Это здоровая конкуренция.

Но в России право толком не работает. В Европе же иная ситуация: у меня есть партнеры в Германии, так вот их там сейчас филипс патентами душит. Вопрос очень серьезно стоит.

[LuxON]

Ребята, вы все придираетесь к мелочам... теперь даже к опечаткам.

Вот бы что то хорошее написали... Начну первым. Вот из обсуждаемых наши светильники понял, что точно производит что то сами - TL-led, Дмитрий из Владивостока продает продукцию из Тайваня.
Я бы сказал молодцы ребята из TL-led: есть хорошие продукты за очень скромные деньги:
1. Наборы по 76 диодов Самсунг - всего 950руб. А там только источник тока Аргус на нормальном опте стоит 385руб (ну правда уверен, что для постоянных клиентов такая цена типична). Только не знаю как их подключают. Но если параллельно на источник от Аргус - очень достойное решение. Тогда там потребление с драйвером порядка 28Вт (если в режиме 400мА драйвер, т.е. 100мА на диод) и светоотдача с модуля выше 100лм/Вт в устоявшемся режиме, знаю потому как использовали эти диоды. Правда если на большем токе чем 150мА, это уже многовато для данного диода.
2. Очень достойная цена на комплект 24 светодиода MX-6. 1250руб... неплохо. Многим проще купить у них, чем самим делать.

Цены конечно из раздела опт, но смею предположить, что ребята отдают по такой цене и не очень большие заказы, т.к. если цена на сайте, то значит готовы по ней открыто продавать.
Вот правда ML-E на токе 350мА это жестоко, ведь если разобрать диод (лично проделывал это), то можно заметить, что там 3 кристалла с общей площадью в раза 2-2,5 меньше упомянутого Самсунга 150мА. Я уверен, что плотность тока там просто убийственная при таком значении. Но реальная эксплуатация этих светодиодов расставит все по местам, я же просто обладаю своим собственным мнением.

Но тут же вопрос к TL-led: что планируете делать в сегодняшней ситуации (доллар вырос почти на 20%), а с вашей нормой прибыли это не может не сказаться на цене...

Про других продавцов/производителей ничего не могу сказать, т.к. не видел продукты в связке с ценой. А цена без продукта, так же как продукт без цены это ничего не значит.

[TL-led]

Сообщение от LuxON

Но тут же вопрос к TL-led: что планируете делать в сегодняшней ситуации (доллар вырос почти на 20%), а с вашей нормой прибыли это не может не сказаться на цене...

С курсом конечно прибыли поубавились (
Но поднимать цены пока не планируем, надеемся на снижение курса в ближайшее время

Сообщение от LuxON

Вот правда ML-E на токе 350мА это жестоко, ведь если разобрать диод (лично проделывал это), то можно заметить, что там 3 кристалла с общей площадью в раза 2-2,5 меньше упомянутого Самсунга 150мА. Я уверен, что плотность тока там просто убийственная при таком значении. Но реальная эксплуатация этих светодиодов расставит все по местам, я же просто обладаю своим собственным мнением.

Приблизительный срок службы наших светильников с МЛЕ по графикам деградации CREE до 30 000 часов
Реальный же думаю в районе 18...20 тысяч, т.е. 5-8 лет в офисном освещении.
по расчетам окупаемости в первый же год эксплуатации
считаем, что все по-честному и экономия и радость от доступных новых технологии освещения
5 летнюю гарантию конечно же не дадим )))
Хотя наши соседи дают видимо от непонимания или же с надеждой реорганизоваться в будущем... К этому еще добавляется качество печатных плат их поставщиков с диэлектриком "стеклоткань" в толщину 200 микрон
Кто понимает тот уже наверное прикинул тепловое сопротивление на 2.5 мм2

[SP-VELZ]

Уважаемый LuxON! То что Вы с Дмитрием на интеллектуальных ножах, это понятно! Но, что конкретно Вы имеете против Тайваньского производства или Китайского вообще? Не в этой ветке рассказывать, где производятся светодиодная продукция почти всех мировых и Российских брендов. Наша компания занимается светодиодной продукцией всего год, хотели ставить производство во Владивостоке но проведя ТЭО поняли, что конкурировать по ценовой политики мы не сможем. Итог: аренда производственных мощностей в Китае с применением китайской рабочей силы но, (9 человек технические специалисты из России + 4 человека проектно-конструкторский отдел). Контроль производства круглосуточно контролируется нашими техническими специалистами. Контроль на входе комплектующих и на выходе продукта. На форум не выхожу с предложением потому что просто еще не готов технически спорить. Всю техническую документацию приходиться разрабатывать самим а не черпать ее у производителей, кто работал с Китаем тот поймет. Так вот, за год мы продали 970 000 ламп Т8, 2000 уличного освещения, 17 000 прожекторов и промышленных светильников ну и еще немного всякой интересной мелочи. За год мне вернули брака 53 лампы Т8, 2 прожектора, 2 лампы 60вт, Е40 ( и то неумелые монтажники). Я понимаю, год это не показатель! Кстати во всех возвратах виной был драйвер. Как уже было не раз сказано с Китаем можно работать (хотя я конечно за Российское производство) нужен жесткий контроль качества. Все оборудование производим на светодиодах BridgeLux, но можем и на Cree ( но это на 0,6$ на 1Вт дороже), да в принципе на любых диодах любых мировых брендов. Вопрос цены прежде всего. Во Владивостоке мы тоже собираем конечно но не такие объемы. Хотели изготавливать в России корпуса (прожекторы, уличные светильники и т.д.) но когда мне посчитали пресс формы я прослезился. В Китае мне обходиться пресс формы одного готового продукта ориентировочно от 10000 до 15000$ в России намного дороже, вот если привезти в Россию пресс формы тогда корпуса можно делать дешевле. Подвожу итог: Не все, что производится в Китае и Тайване плохо, нужно рушить эти стереотипы (до тех пор, пока наше правое государство не даст возможности 100% производиться в России) сложившиеся из за того, что каждый в нашем могучем государстве сталкивался с плохим китайским продуктом приобретённым на рынке.
За год я объездил весь производственный Китай, был на сотнях заводах производителях (не считая гаражные производства) в том числе и мировых брендов и был на заводах где производиться выпуск продукции под известными Российскими брендами, которые кстати кичатся собственным производством. Везде разная организация, я уверен что на данный момент контроль качества производства у меня на очень хорошем уровне.
Питаю глубокое уважение к Российским производителям (только есть очень большое сомнение, что российский производитель не использует хотя бы что-то произведенное в Китае).

[DmitriyZ]

Международный центр микроэлектроники - Тайбэй. Не Россия.
Ещё один центр - Кремниевая долина. Не Россия.
Опыт работы с полупроводниками, культура производства высокотехнологичных продуктов самая высокая именно там.

Вы до сих пор наивно верите, что Ваши светильники имеют высокую светоотдачу и высокий срок службы? Но Вы же сами не знаете реальных данных!

Предоставьте пожалуйста протоколы.
У меня нет желания продолжать диалог. Ваша компетенция мне не видна. Вы не слушаете. Возникает одно желание - закрыть тему и перекультивировать всё что написали и опубликовать в последнем посту ветки. Но Вы постоянно ссылаетесь на мои слова или делаете невообразимые выводы. Я не ошибался по световому потоку и по приведённым данным, в том числе по сроку службы. Вы же постоянно уходили от ответов. Это уровень базарной торговли, а не попытка разобраться и проявить свою компетентность.

"Дмитрий из Владивостока" не только продаёт, но и проектирует.

[LuxON]

Сообщение от SP-VELZ

Уважаемый LuxON! То что Вы с Дмитрием на интеллектуальных ножах, это понятно! Но, что конкретно Вы имеете против Тайваньского производства или Китайского вообще? Не в этой ветке рассказывать, где производятся светодиодная продукция почти всех мировых и Российских брендов. Наша компания занимается светодиодной продукцией всего год, хотели ставить производство во Владивостоке но проведя ТЭО поняли, что конкурировать по ценовой политики мы не сможем. Итог: аренда производственных мощностей в Китае с применением китайской рабочей силы но, (9 человек технические специалисты из России + 4 человека проектно-конструкторский отдел). Контроль производства круглосуточно контролируется нашими техническими специалистами. Контроль на входе комплектующих и на выходе продукта. На форум не выхожу с предложением потому что просто еще не готов технически спорить. Всю техническую документацию приходиться разрабатывать самим а не черпать ее у производителей, кто работал с Китаем тот поймет. Так вот, за год мы продали 970 000 ламп Т8, 2000 уличного освещения, 17 000 прожекторов и промышленных светильников ну и еще немного всякой интересной мелочи. За год мне вернули брака 53 лампы Т8, 2 прожектора, 2 лампы 60вт, Е40 ( и то неумелые монтажники). Я понимаю, год это не показатель! Кстати во всех возвратах виной был драйвер. Как уже было не раз сказано с Китаем можно работать (хотя я конечно за Российское производство) нужен жесткий контроль качества. Все оборудование производим на светодиодах BridgeLux, но можем и на Cree ( но это на 0,6$ на 1Вт дороже), да в принципе на любых диодах любых мировых брендов. Вопрос цены прежде всего. Во Владивостоке мы тоже собираем конечно но не такие объемы. Хотели изготавливать в России корпуса (прожекторы, уличные светильники и т.д.) но когда мне посчитали пресс формы я прослезился. В Китае мне обходиться пресс формы одного готового продукта ориентировочно от 10000 до 15000$ в России намного дороже, вот если привезти в Россию пресс формы тогда корпуса можно делать дешевле. Подвожу итог: Не все, что производится в Китае и Тайване плохо, нужно рушить эти стереотипы (до тех пор, пока наше правое государство не даст возможности 100% производиться в России) сложившиеся из за того, что каждый в нашем могучем государстве сталкивался с плохим китайским продуктом приобретённым на рынке.
За год я объездил весь производственный Китай, был на сотнях заводах производителях (не считая гаражные производства) в том числе и мировых брендов и был на заводах где производиться выпуск продукции под известными Российскими брендами, которые кстати кичатся собственным производством. Везде разная организация, я уверен что на данный момент контроль качества производства у меня на очень хорошем уровне.
Питаю глубокое уважение к Российским производителям (только есть очень большое сомнение, что российский производитель не использует хотя бы что-то произведенное в Китае).

Опять вы в негатив. В какой строчке вы видите, что я против Тайваня. Я такого ни разу не писал... такое написал один раз "незарегистрированный" в одном из ответов, поставив их в нижнее звено иерархии.
Я писал, что даже у китайцев есть хорошие продукты, но наши предприниматели ввиду своей жадности везут низкокачественный продукт маленьких фирм без репутации.
Смотрел сайт продукции из тайваня, которую привозит Дмитрий. Мне показалось очень достойным продукт по внешнему виду и характеристикам. Но написал я что комментариев не могу дать только по картинкам без цен и не подержав в руках. Поэтому дал очень аккуратную оценку только наборам от компании TL-led.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ!!!

[LuxON]

Сообщение от DmitriyZ

Международный центр микроэлектроники - Тайбэй. Не Россия.
Ещё один центр - Кремниевая долина. Не Россия.
Опыт работы с полупроводниками, культура производства высокотехнологичных продуктов самая высокая именно там.

Вы до сих пор наивно верите, что Ваши светильники имеют высокую светоотдачу и высокий срок службы? Но Вы же сами не знаете реальных данных!

Предоставьте пожалуйста протоколы.
У меня нет желания продолжать диалог. Ваша компетенция мне не видна. Вы не слушаете. Возникает одно желание - закрыть тему и перекультивировать всё что написали и опубликовать в последнем посту ветки. Но Вы постоянно ссылаетесь на мои слова или делаете невообразимые выводы. Я не ошибался по световому потоку и по приведённым данным, в том числе по сроку службы. Вы же постоянно уходили от ответов. Это уровень базарной торговли, а не попытка разобраться и проявить свою компетентность.

"Дмитрий из Владивостока" не только продаёт, но и проектирует.

Да ребята, это клиника.
ЧИТАЙТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ. Ни одного слова плохого про вас не сказано. Вы может на кавказе, а не на дальнем востоке? Откуда такая горячая кровь?

То что китай кузница сегодняшнего массового рынка это очевидно. Это я же и писал ранее в этой ветке.
А уж уровень производства на Тайване это еще выше уровень. Самое среднее предприятие на Тайване я думаю на несколько голов выше по производственным возможностям среднего нашего российского в той же области (конечно исключение может быть сферы которых у них и нет -атомная, вооружение и некоторые другие), но мы сейчас про область электроники. Россия никогда уже наверное в среднем не догонит не то что электронную промышленность Тайваня, а стран попроще, сейчас наверное в Турции и то эта промышленность на более высоком уровне.

[LuxON]

Сообщение от TL-led

С курсом конечно прибыли поубавились (
Но поднимать цены пока не планируем, надеемся на снижение курса в ближайшее время



Приблизительный срок службы наших светильников с МЛЕ по графикам деградации CREE до 30 000 часов
Реальный же думаю в районе 18...20 тысяч, т.е. 5-8 лет в офисном освещении.
по расчетам окупаемости в первый же год эксплуатации
считаем, что все по-честному и экономия и радость от доступных новых технологии освещения
5 летнюю гарантию конечно же не дадим )))
Хотя наши соседи дают видимо от непонимания или же с надеждой реорганизоваться в будущем... К этому еще добавляется качество печатных плат их поставщиков с диэлектриком "стеклоткань" в толщину 200 микрон
Кто понимает тот уже наверное прикинул тепловое сопротивление на 2.5 мм2

Судя по тенденции и заявлениям всех аналитиков, что нефть сегодня объективно может стоить и 80 долларов, то можем прийти и к максимуму после кризиса 2008года в размере 36,5руб/доллар. Сейчас конечно сдерживают на верхней разрешенной отметке 37руб за бивалютную корзину, но реально уже на прошлой неделе уперлись в эту отметку.
А случись такой сценарий, то это уже прибавка 25-27,5% к себестоимости в зависимости от какой начальной точки считать.

Насколько я понимаю мы работаете через российских дистрибьюторов и напрямую вас этот вопрос не касается, т.к. в россии прочно закрепилось понятие рублевой цены за последние годы. Хотя крупные дистрибьюторы на прямую привязывают цены к валюте. Но теперь то уже очевидно, что все компании работающие в долларовой зоне и делающие закупки в текущие дни или проводящие оплаты по контрактам обязаны заплатить на 15-17,5% больше в рублевом эквиваленте и это не может сказаться на компонента электронных, т.к. они все из долларовой зоны:
1. Светодиоды - за доллары
2. Платы = за доллары
3. Компоненты источников - за доллары
пожалуй только корпуса источников тока у Аргуса из российской стали.

[SP-VELZ]

Сообщение от LuxON

Опять вы в негатив. В какой строчке вы видите, что я против Тайваня. Я такого ни разу не писал... такое написал один раз "незарегистрированный" в одном из ответов, поставив их в нижнее звено иерархии.
Я писал, что даже у китайцев есть хорошие продукты, но наши предприниматели ввиду своей жадности везут низкокачественный продукт маленьких фирм без репутации.
Смотрел сайт продукции из тайваня, которую привозит Дмитрий. Мне показалось очень достойным продукт по внешнему виду и характеристикам. Но написал я что комментариев не могу дать только по картинкам без цен и не подержав в руках. Поэтому дал очень аккуратную оценку только наборам от компании TL-led.

ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕКСТ!!!

Да вообще нет негатива, 100% на позитиве! Просто с неправильной интонацией прочитал Ваше сообщение

[LuxON]

Сообщение от LuxON

Да ребята, это клиника.
ЧИТАЙТЕ ЧТО Я НАПИСАЛ. Ни одного слова плохого про вас не сказано. Вы может на кавказе, а не на дальнем востоке? Откуда такая горячая кровь?

То что китай кузница сегодняшнего массового рынка это очевидно. Это я же и писал ранее в этой ветке.
А уж уровень производства на Тайване это еще выше уровень. Самое среднее предприятие на Тайване я думаю на несколько голов выше по производственным возможностям среднего нашего российского в той же области (конечно исключение может быть сферы которых у них и нет -атомная, вооружение и некоторые другие), но мы сейчас про область электроники. Россия никогда уже наверное в среднем не догонит не то что электронную промышленность Тайваня, а стран попроще, сейчас наверное в Турции и то эта промышленность на более высоком уровне.

P.S. Люди на кавказе хорошие, у самого есть товарищи с кавказа. Их воспитание, культура и устои отличаются, поэтому они более темпераментные чем в более северных регионах, что и помогает им быть лидерами например в жестоких видах спорта. Это навсякий случай пишу свое мнение, чтобы и в этом не обвинили...

А то тут все такие нежные...

[SP-VELZ]

Сообщение от LuxON

P.S. Люди на кавказе хорошие, у самого есть товарищи с кавказа. Их воспитание, культура и устои отличаются, поэтому они более темпераментные чем в более северных регионах, что и помогает им быть лидерами например в жестоких видах спорта. Это навсякий случай пишу свое мнение, чтобы и в этом не обвинили...

А то тут все такие нежные...

LuxON- Так Вы еще и Русофил????????