Крышка-рассеиватель типа Strada IP 2x6

[E-NEON]

Здравствуйте.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по одному важному для нас вопросу.
Большинство из Вас знакомы с Финским производителем вторичной оптики - Ledil и наверняка слышали, или даже сталкивались с линзами семейства Strada IP 2x6, типа вот этой: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Такой вопрос: может-ли иметь спрос и для чего может быть использована крышка-рассеиватель, типоразмером Strada IP 2x6 - но без оптики, а просто с обычным рассеивателем? Т.е. её основная задача - герметизация платы и защита глаз.

Примерные параметры светильника с её применением - 20 Вт., 2000лм.

Дело в том, что у нас есть готовые решения : радиатор+плата с диодами+линза Strada со всеми возможными КСС... и есть возможность изготовить эту крышку-рассеиватель. Но есть также и сомнения по поводу её применения... Подсветка двора, детские площадки...

[Litesvet.ru]

1. Данная крышка сильно изменит КСС
2. Крышке все равно какие под ней светодиоды
3. Варианты использования те же дворы и т.д. + возможность производства светильников со светодиодами других типоразмеров в том же варианте корпуса

[Gades]

Крышка-рассеиватель должна использоваться без какой-либо другой вторичной оптики? Она должна сохранять КСС диода? Тогда, на мой взгляд, конфигурация крышки странная...
1. Зачем такая высокая? В такой конфигурации она очень непонятную КСС итоговую даст с кучей паразитов.
2. Если стоит задача создать защитный угол - то его надо создавать вокруг каждого диода отдельно, а не вокруг всей платы. Так и габариты будут меньше, и результат предсказуемей.

Резюме: в таком виде я бы не купил.

[E-NEON]

Сообщение от Gades

Крышка-рассеиватель должна использоваться без какой-либо другой вторичной оптики? Она должна сохранять КСС диода? Тогда, на мой взгляд, конфигурация крышки странная...
1. Зачем такая высокая? В такой конфигурации она очень непонятную КСС итоговую даст с кучей паразитов.
2. Если стоит задача создать защитный угол - то его надо создавать вокруг каждого диода отдельно, а не вокруг всей платы. Так и габариты будут меньше, и результат предсказуемей.

Резюме: в таком виде я бы не купил.

КСС в данном случае не так важна, это просто защитная крышка стоимостью в 30 - 35 рублей.

[Litesvet.ru]

Сообщение от E-NEON

КСС в данном случае не так важна, это просто защитная крышка стоимостью в 30 - 35 рублей.

Это смотря кому...
Если крышке, то конечно КСС не важна...
А если светильнику или людям... то как то вроде как световой прибор и КСС важный параметр...

[E-NEON]

Сообщение от Litesvet.ru

Это смотря кому...
Если крышке, то конечно КСС не важна...
А если светильнику или людям... то как то вроде как световой прибор и КСС важный параметр...

Тут типа Армстронга - там же КСС тоже не в первой строке приоритетов.

[Litesvet.ru]

Сообщение от E-NEON

Тут типа Армстронга - там же КСС тоже не в первой строке приоритетов.

Кому как у нас например их 4 вида основных

[E-NEON]

Сообщение от Litesvet.ru

Кому как у нас например их 4 вида основных

Если человек хочет КСС, он может приобрести у нас этот светильник с любой линзой Strada IP 2x6 - пожалуйста. Стоимость линзы - около 250 рублей. Но бывают случаи, когда КСС не нужна - именно для таких случаев эта крышка. И стоит она не 250 - а 35 рублей.

[Saymon]

Почему не сделать нормальную STRADA IP2*6 с отдельными линзами под каждый СИД а-ля SIRI-DIFF или STRADA-SQ-CY?

[E-NEON]

Если человек хочет КСС, он может выбрать и приобрести у нас этот светильник с любой линзой Strada IP 2x6 - пожалуйста (либо у нас-же составить из линз Strada 2x2 КСС по своему желанию).

Сообщение от Saymon

Почему не сделать нормальную STRADA IP2*6 с отдельными линзами под каждый СИД а-ля SIRI-DIFF или STRADA-SQ-CY?

Вопос цены.

[E-NEON]

Есть у ледилов и такая линза 2x2 (С13499_STRADA-2X2-CY), у которой КСС примерно 120x120, можно и её поставить (они у нас тоже есть). Но тогда стоимость трёх линз будет опять порядка 200 рублей. А эта крышка - всего 35)

[Litesvet.ru]

Сообщение от E-NEON

Если человек хочет КСС, он может приобрести у нас этот светильник с любой линзой Strada IP 2x6 - пожалуйста. Стоимость линзы - около 250 рублей. Но бывают случаи, когда КСС не нужна - именно для таких случаев эта крышка. И стоит она не 250 - а 35 рублей.

Да я собственно это и не отрицаю
Я лишь написал ограничение по применению, а так то я за такую крышку Правда если бы я её делал, то я бы ее делал без всяких изысков с тиснением, а просто максимально плоскую с округлыми краями...

[camiidobrii]

В стоимости светодиодного светильника 300 руб - это конечно те деньги за которыми стоит гнаться...

[Gades]

Лучше сделать прозрачный округлый (чтобы не искажал КСС) колпак без тиснения, под который, при необходимости, можно будет дискретные линзы ставить. Многоместная оптика пока не все нужные углы перекрывает. Его можно будет использовать и без линз - для герметизации модуля.
Любой резкий излом колпака будет являться оптически активным (своеобразной линзой) и давать паразитные полосы - так что с угловатостью и рифлением - поосторожнее.
Также в уличных условиях можно получить стандартную болезнь объёмных колпаков: при отсутствии в объёме клапана, будет при термоциклах насасывать влагу из воздуха.

[E-NEON]

Сообщение от Gades

Лучше сделать прозрачный округлый (чтобы не искажал КСС) колпак без тиснения, под который, при необходимости, можно будет дискретные линзы ставить. Многоместная оптика пока не все нужные углы перекрывает. Его можно будет использовать и без линз - для герметизации модуля.
Любой резкий излом колпака будет являться оптически активным (своеобразной линзой) и давать паразитные полосы - так что с угловатостью и рифлением - поосторожнее.
Также в уличных условиях можно получить стандартную болезнь объёмных колпаков: при отсутствии в объёме клапана, будет при термоциклах насасывать влагу из воздуха.

Спасибо за ценный совет) Учтём обязательно.

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

В стоимости светодиодного светильника 300 руб - это конечно те деньги за которыми стоит гнаться...

при ценнике светильника 3500 ... это 10%

[camiidobrii]

Сообщение от Litesvet.ru

при ценнике светильника 3500 ... это 10%

Ты скидку больше даешь )))

[Litesvet.ru]

Сообщение от camiidobrii

Ты скидку больше даешь )))

На уличный? Чур меня...чур... не готов...пока

Ты в Гонконг не собираешся?

[E-NEON]

Сообщение от Gades

Лучше сделать прозрачный округлый (чтобы не искажал КСС) колпак без тиснения, под который, при необходимости, можно будет дискретные линзы ставить. Многоместная оптика пока не все нужные углы перекрывает. Его можно будет использовать и без линз - для герметизации модуля.
Любой резкий излом колпака будет являться оптически активным (своеобразной линзой) и давать паразитные полосы - так что с угловатостью и рифлением - поосторожнее.
Также в уличных условиях можно получить стандартную болезнь объёмных колпаков: при отсутствии в объёме клапана, будет при термоциклах насасывать влагу из воздуха.

Переработали модель.
Сначала и пробовали "овал" сделать (элипсоид, параболоид, и т.д) но в результате довольно сложная пространственная фигура получается, не очень удобно строить, ну и нужно учитывать что у нас речь идет о трехмерном пространстве и нужно "накрыть" площадь платы где одно измерение в 3 раза длиннее второго, фактически кривые почти вырождались до прямых.
В общем самой удобной формой нам показалась именно такая. Да и высота крышки так получается меньше. Все углы и грани по максимуму скруглили внутренние - 3 мм скругление.

[Gades]

Сообщение от E-NEON

Переработали модель.
Сначала и пробовали "овал" сделать (элипсоид, параболоид, и т.д) но в результате довольно сложная пространственная фигура получается, не очень удобно строить, ну и нужно учитывать что у нас речь идет о трехмерном пространстве и нужно "накрыть" площадь платы где одно измерение в 3 раза длиннее второго, фактически кривые почти вырождались до прямых.
В общем самой удобной формой нам показалась именно такая. Да и высота крышки так получается меньше. Все углы и грани по максимуму скруглили внутренние - 3 мм скругление.

Не, ну вам меня на зарплату брать пора, хоть как внештатника...
Речь ведь идёт про платы NEO-L-12XL-1S2x6 и NEO-L-12XL-3S2x2? На них, если что, лезут дискретные линзы, диаметром до 18 мм. Оптимальный вариант на мой взгляд - серия LL01CR-DF (D13 мм) (если на Ваш ассортимант опираться). Таким образом, под колпак должна ещё помещаться линза, высотой 7,3 мм. Так что высоту надо увеличить.

[E-NEON]

Сообщение от Gades

Не, ну вам меня на зарплату брать пора, хоть как внештатника...
Речь ведь идёт про платы NEO-L-12XL-1S2x6 и NEO-L-12XL-3S2x2? На них, если что, лезут дискретные линзы, диаметром до 18 мм. Оптимальный вариант на мой взгляд - серия LL01CR-DF (D13 мм) (если на Ваш ассортимант опираться). Таким образом, под колпак должна ещё помещаться линза, высотой 7,3 мм. Так что высоту надо увеличить.

Спасибо за ценные советы))
Поверхность данной крышки не прозрачная - она заматована. Дело в том, что в данный момент у нас нет цели помещать под крышку-рассеиватель дискретные линзы, т.к. получится слишком низкий КПД - если через две линзы бить. Мы еще думаем над этим, но скорее всего высота линзы увеличена не будет. Либо мы будем разделять проект на два направления.

Платы - именно те, всё верно.

[Gades]

Сообщение от E-NEON

Дело в том, что в данный момент у нас нет цели помещать под крышку-рассеиватель дискретные линзы, т.к. получится слишком низкий КПД - если через две линзы бить.

И очень зря. Вы же продаёте дискретные неайпишные линзы? Их всё равно стеклом закрывать надо - хотя бы от пыли - чтобы протереть можно было линзы непосрывав. Так что тут Вы зря переживаете... ) Потенциально сможете и увеличить продажи плат и дискретных линз.
Ещё одно: надо понимать, кому и для чего такая система будет нужна? Вы предлагаете собрать модуль на 12 диодов с ламбертовской диаграммой. Допустим, его будут включать на 700 мА, а диоды будут Samsung lh351z 130-й бин (Вы же их сейчас продвигаете?) получим горячих 2736 лм, около 25Вт с небольшого модуля (без потерь в оптике), с которого ещё и тепло отвести надо - требуется радиатор. Что это за светильник? Ламберт - это заливающий светильник и низкие подвесы (до 5 метров), где идут либо грильято/армстронги, либо всякие линейные на люмках (и их замены). Я не вижу применения этого модуля для этих целей. Уличный ламберт для садоводств? Уныло. Такой модуль надо в промку на высокие подвесы, прожектора или что-нить аналогичное. А там без оптики - никак. А групповая айпишная пока имеет слишком узкую номенклатуру по углам.

[Aleksandr_A]

Тоже думали над этим и пришли к выводу, что проще и дешевле освещать территорию маломощными диодами, чем керамикой. Также стремимся к универсальности.

[Gades]

Сообщение от Aleksandr_A

Тоже думали над этим и пришли к выводу, что проще и дешевле освещать территорию маломощными диодами, чем керамикой. Также стремимся к универсальности.

Есть маленький подводный камушек: корпуса 5630 и иже с ними (причём, как я понимаю, любого производителя) не очень хорошо живут на улице - влагу не любят... Есть мнение, что керамика для улицы всё-таки более устойчива.

[drizzleon]

Сообщение от Gades

Есть маленький подводный камушек: корпуса 5630 и иже с ними (причём, как я понимаю, любого производителя) не очень хорошо живут на улице - влагу не любят... Есть мнение, что керамика для улицы всё-таки более устойчива.

А вот это верно. И не только влагу... потому производители в сферах применения четко дают понять Indoor это или Outdoor.

А крышка для пром света сойдет... даже на 5630.

[Aleksandr_A]

Все время думал, что Indoor = IP20(42), а Outdoor=IP65 (68).
Опыт показывает, что 5630 нормально себя ведут на улице в корпусе IP65, а все зависит от температуры эксплуатации этих диодов. Делаем уличники на 5630, отказов не было по вине диодов, тьфу 3 раза...
Вот здесь самое интересное, что разные производители дают разный диапазон Т экспл.

Если не так подправьте, может есть наработка по отказам.

[Gades]

Сообщение от Aleksandr_A

Все время думал, что Indoor = IP20(42), а Outdoor=IP65 (68).

В России уличные светильники начинаются от IP53... Обозначение IP68 вообще не имеет смысла без указания глубины погружения ))))

Опыт показывает, что 5630 нормально себя ведут на улице в корпусе IP65, а все зависит от температуры эксплуатации этих диодов. Делаем уличники на 5630, отказов не было по вине диодов, тьфу 3 раза...

Тут что понимать под отказом. Диоды, насасывая влагу, светить не перестают. Уходит цветовая температура и световой поток из-за снижения эффективности люминофора.

[Aleksandr_A]

Сообщение от Gades

В России уличные светильники начинаются от IP53... Обозначение IP68 вообще не имеет смысла без указания глубины погружения ))))


Тут что понимать под отказом. Диоды, насасывая влагу, светить не перестают. Уходит цветовая температура и световой поток из-за снижения эффективности люминофора.

Значит Outdor от ИП53

В помещениях влажность нормальная для 5630?

[AlexanderD]

[QUOTE=Aleksandr_A;57257]Значит Outdor от ИП53

Корпус с IP53 для улицы может накапливать влагу и грязь в оптическом отсеке. Во время остывания светильник начинает засасывать воздух в оптический отсек. Хотя конкретно в обсуждаемом случае: светодиоды и небольшой объем корпуса - все будет нормально.