Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2010, 07:48   #1
reDScorpion
Профи
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 71
reDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехнике
По умолчанию Трансформатор или всё-таки драйвер

Есть понижающий трансформатор 12В для питания светильника под галогенки 4х35 (цоколь g5.3). Есть лампочки светодиодные 3Вт. Есть желание эти лампочки поместить в существующие светильники. И здесь возникает вопрос. Оставить трансформаторы, нагрузив их по полной, т.е. транс будет питать не один светильник, как сейчас, а 10, или же озадачится покупкой драйверов для этих ламп?
Проштудировав различную писанину в интернете пришел к выводу, что, впринципе, пофигу, чем питать эти лампочки. С другой стороны, транс-стабилизирован по напряжению, а драйвер, обычно, по току.
Как думаете?
reDScorpion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:28   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от reDScorpion Посмотреть сообщение
Есть понижающий трансформатор 12В для питания светильника под галогенки 4х35 (цоколь g5.3). Есть лампочки светодиодные 3Вт. Есть желание эти лампочки поместить в существующие светильники. И здесь возникает вопрос. Оставить трансформаторы, нагрузив их по полной, т.е. транс будет питать не один светильник, как сейчас, а 10, или же озадачится покупкой драйверов для этих ламп?
Проштудировав различную писанину в интернете пришел к выводу, что, впринципе, пофигу, чем питать эти лампочки. С другой стороны, транс-стабилизирован по напряжению, а драйвер, обычно, по току.
Как думаете?
Думаю что светодиоды подохнут.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:42   #3
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Думаю что светодиоды подохнут.
Еще как подохнут...

Диодные лампочки хотят постоянный ток, а бытовой транс выдает переменный. Более того, частоту транс поднимает до 30-48 kHz

Так что придется или на каждую лампочку ставить драйверочек или вешать на транс один общий конвертер...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 15:09   #4
reDScorpion
Профи
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 53
Вес репутации: 71
reDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехникеreDScorpion Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение
Думаю что светодиоды подохнут.
Очень развернутый ответ =)

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Просим извинить, но главный телепат форума в отпуске))
По всей видимости речь идет не просто о светодиодах, а непосредственно о (примерно) таких лампах? (Фото ниже).
Как правило, в них уже есть встроенный драйвер и защита от переполюсовки. Поэтому можно смело подключать к уже существующему трансформатору. Собственно, я так менял лампы у себя (MR16).
Ну-да=) О подобных лампочках и идет речь. Вот как раз вот это "смело подключать" и настораживает. Я нутром чую, где-то что-то не так))))

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Еще как подохнут...
Диодные лампочки хотят постоянный ток, а бытовой транс выдает переменный. Более того, частоту транс поднимает до 30-48 kHz
Так что придется или на каждую лампочку ставить драйверочек или вешать на транс один общий конвертер...
Тут вот выше говорят в лампочках уже стоят драйверочки. Да и на выход транса можно повесить простейший выпрямитель(диодный мостик), получим постоянный ток.

Поверну вопрос в другое русло. У меня есть 20 светильников по 4 лампы с цоколем g5.3 В каждый из светильнков я ставлю 3-х ваттные лед лампочки. Каким образом мне обеспечить питание всего этого хозяйства. Лампочки на 12В.
reDScorpion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:09   #5
MDenis
Знаток
 
Регистрация: 22.12.2009
Адрес: ООО "Световод"
Сообщений: 36
Вес репутации: 73
MDenis Любимец - говорит делоMDenis Любимец - говорит делоMDenis Любимец - говорит дело
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

3-х ваттные лед лампочки вероятно на 3-х мощных светодиодах. Значит драйвер полюбасу должен быть внутри лампочки. Даже в китайской. Реально такая лампочка потребляет 4-5 ватт. Итого 20*4*5=400 ватт. Купите 600 ваттный источник питания постоянного напряжения и не парьтесь. Например здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Опять же коэфициент мощности лампочек компенсируете хорошим источником питания.
Но если жаба душит, можете использовать и ваш тор - будет работать. Только нужно учитывать что стабилизатороы в таких лампочках работают на пределе, и все-таки лучше ему помочь стабильным напряжением от внешнего источника постоянного напряжения. Опять же, при внешнем стабильном питании, не страшно если конденсатор входной высохнет нафик.
__________________
В конце 2012 года конец света! Обычного света! Наступает эра светодиодного света!
MDenis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:45   #6
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от reDScorpion Посмотреть сообщение
Очень развернутый ответ =)

Ну-да=) О подобных лампочках и идет речь. Вот как раз вот это "смело подключать" и настораживает. Я нутром чую, где-то что-то не так))))


Тут вот выше говорят в лампочках уже стоят драйверочки. Да и на выход транса можно повесить простейший выпрямитель(диодный мостик), получим постоянный ток.

Поверну вопрос в другое русло. У меня есть 20 светильников по 4 лампы с цоколем g5.3 В каждый из светильнков я ставлю 3-х ваттные лед лампочки. Каким образом мне обеспечить питание всего этого хозяйства. Лампочки на 12В.
Я же говорю - без телепата никак)
Да, на транс желательно мост с кондером. Но все-таки посмотрите мануал. быть может они изначально планировались под переменные 12 v (для прямой замены галогенок). Нам-то откуда знать))
Когда узнаете
1. смотрите: если под постоянный - делаете выпрямитель, если нет - включаете как есть (мое мнение - будет второй вариант).
2. Потом считаете мощность:
2.1последовательно с лампой в разрыв цепи включаете любой тестер и смотрите потребляемый ток
2.2 измеряете напряжение на выходе источника питания (под нагрузкой, то есть со [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
2.3 умножаете амперы на вольты - получаете реальную мощность светодиодной лампы (а не заявленную)
3. умножаете полученную мощность на количество ламп
4. подбираете нужный транс/блок питания/драйвер
5. либо используете прежний (не совсем понял на сколько он у вас там ватт)
6. отписываетесь на форуме об экспериментах, говорите всем ПАААСИБО)

Последний раз редактировалось vladmark; 08.02.2011 в 20:54.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:59   #7
twkisa
Administrator
 
Аватар для twkisa
 
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523
twkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant futuretwkisa has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Ого сколько написали !!!
Как человек, который массово продает светодиодные лампы (в форме MR-16) заявляю, что ничего менять не надо ! Лампы уже с выпрямителем !!!
Во всяком случае все LED лампы, что мы продаем. Например: Лампа СВЕТОДИОД. MR-16 d50 2,1Вт GU5.3 12В красн. Camelion
Да и другие фирмы нам предлагали такое же.

У электронного трансформатора есть диапазон мощности, в каком он работает. Например 20-50Вт нельзя нагрузить только оной лампой, надо набрать минимум на 20Вт. Есть и более продвинуые электронные трансформаторы 0-50Вт. Им хоть одну лампу можно включить.

Если у Вас лампа БЕЗ выпрямителя - то это другое дело (читай, что ребята выше написали)
__________________
Воронеж "АВС-электро"
twkisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 17:35   #8
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Еще как подохнут...

Диодные лампочки хотят постоянный ток, а бытовой транс выдает переменный. Более того, частоту транс поднимает до 30-48 kHz

Так что придется или на каждую лампочку ставить драйверочек или вешать на транс один общий конвертер...
Именно... Более того, не все ясно с моментом включения... гиппотетически ток может иметь высокие мгновенные значения, если нет обратной связи.

Есть лампочки с драйвером внутри... Которые специально предназначены для эксплуатации с такими трансами.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:39   #9
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от reDScorpion Посмотреть сообщение
Есть лампочки светодиодные 3Вт. Есть желание эти лампочки поместить в существующие светильники.
Просим извинить, но главный телепат форума в отпуске))
По всей видимости речь идет не просто о светодиодах, а непосредственно о (примерно) таких лампах? (Фото ниже).
Как правило, в них уже есть встроенный драйвер и защита от переполюсовки. Поэтому можно смело подключать к уже существующему трансформатору. Собственно, я так менял лампы у себя (MR16).
Изображения
Тип файла: jpg 2010128848369805.jpg (37.6 Кб, 12 просмотров)
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 13:59   #10
pumos2
Мастер
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 234
Вес репутации: 235
pumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to beholdpumos2 is a splendid one to behold
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от vladmark Посмотреть сообщение
Просим извинить, но главный телепат форума в отпуске))
По всей видимости речь идет не просто о светодиодах, а непосредственно о (примерно) таких лампах? (Фото ниже).
Как правило, в них уже есть встроенный драйвер и защита от переполюсовки. Поэтому можно смело подключать к уже существующему трансформатору. Собственно, я так менял лампы у себя (MR16).
Согласен, но при условии что на лампе написано 12В,
если 220в, 24 работать не будет.
А12 в можно включать без доработки
pumos2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2010, 14:29   #11
vladmark
Никто
 
Аватар для vladmark
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,687
Вес репутации: 695
vladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant futurevladmark has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Трансформатор или всё-таки драйвер

Цитата:
Сообщение от pumos2 Посмотреть сообщение
Согласен, но при условии что на лампе написано 12В,
если 220в, 24 работать не будет.
А12 в можно включать без доработки
о, точно! забыл пояснить.
vladmark вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru