Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2008, 12:19   #1
qwerty
Профи
 
Аватар для qwerty
 
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 70
Вес репутации: 70
qwerty Свой человек в светотехникеqwerty Свой человек в светотехнике
По умолчанию Вопрос про ДНаТ

Научите, зачем в основании лампы ДНаТ накладывают отражающий слой ZrO2 ? Какова его суть????
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.01.2008, 13:30   #2
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 839
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Что то у вас сложные вопросы.
По устройству ламп могу посоветовать книгу Рохлин. Разрядные источники света.
По поводу отражающего слоя - 2 догадки
1) Тупо - увеличить световую отдачу путем перераспределения светового потока
2) утепление за счет ИК энергии приэлектродной зоны (там повышенные требования к температуре)

Я так понимаю вы говорите об отражающем диске перекрывающем нижнюю часть колбы лампы?!
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2008, 19:42   #3
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Я то вообще не пойму о каком элементе речь идет. Цирконий? Стронций? Блин....
В основании ламп есть и в самом деле зеркальная полоса. Это Барий. В лампах он также как и геттер выполняет роль элемента, адсорбирующего кислород. Такова технология производства. Поскольку процесс не стоит на месте - можно предположить (не факт), что этот ваш элемент также вводится как геттер.
  Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 01:29   #4
qwerty
Профи
 
Аватар для qwerty
 
Регистрация: 10.12.2007
Сообщений: 70
Вес репутации: 70
qwerty Свой человек в светотехникеqwerty Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Какой диск, никаких дисков, прямо на колбу на носят это покрытие!!! Оно отражает, может быть, как вариант.
Незарегистрированный у вас ваще дундук. Незарегистрированный, тебе же сказали, оно в секле!!! Кислород блин впитывает... Йа робат)
qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 12:34   #5
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Какой диск, никаких дисков, прямо на колбу на носят это покрытие!!! Оно отражает, может быть, как вариант.
Незарегистрированный у вас ваще дундук. Незарегистрированный, тебе же сказали, оно в секле!!! Кислород блин впитывает... Йа робат)
Так и есть, на колбе и появляется чернение при изголовлении ламп, бариевая полоса, что есть следствие процесса откачки кислорода из внешней колбы, если я правильно понимаю.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 16:51   #6
Small
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Small начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Насколько я понял из материалов википедии:
хттп://ru.wikipedia.org/wiki/Цирконий
хттп://ru.wikipedia.org/wiki/Диоксид_циркония
"В промышленности диоксид циркония используется в производстве цирконистых огнеупоров, керамик, эмалей, стёкол."

Следовательно, смысл слоя - в повышении огнеупорности.

Хотя могу ошибваться. Вот ещё заинтересовавшая мя статья о диоксиде циркония, может, чем поможет.
хттп://nauka.relis.ru/06/9904/06904037.htm[/url]
Small вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 19:53   #7
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Small Посмотреть сообщение
Насколько я понял из материалов википедии:
хттп://ru.wikipedia.org/wiki/Цирконий
хттп://ru.wikipedia.org/wiki/Диоксид_циркония
"В промышленности диоксид циркония используется в производстве цирконистых огнеупоров, керамик, эмалей, стёкол."
Здорово! Выходит это керамика) По логике это белая керамика - проходит по описаниям. Но неясно почему автор назвал его, цитирую, "отражающий слой"... Хм, надо все-таки разобраться, даже интересно!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2008, 19:57   #8
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Pierre Посмотреть сообщение
Здорово! Выходит это керамика) По логике это белая керамика - проходит по описаниям. Но неясно почему автор назвал его, цитирую, "отражающий слой"... Хм, надо все-таки разобраться, даже интересно!
Эврика) Это керамика....
Горелки ламп ДНаТ делают из верамики. Так вот, очевидно сюда напрашивается, что оксид циркония - это та самая керамика, из которой изготавливают горелки. К тому же окись циркония обладает малой ИК-излучатеьлной способностью. Тем более, что Алексей уже говорил об утеплении приэлектродной зоны (там повышенные требования к температуре). Всем спасибо, в особенности Смаллу за оказанное упорство и ссылки.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Последний раз редактировалось Pierre; 11.01.2008 в 20:00.
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2008, 15:03   #9
Rikard
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Rikard практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Меня этот вопрос про отражающий слой начал мучить ещё 20 лет назад. Слой этот получается из двух круглых электродов-контейнеров, приваренных в нижней части лампы и при термообработке образуется это зеркальное покрытие.
За все это время версия у меня только одна и она уже тут называлась: это элемент, адсорбирующих кислород. А точнее - покрытие выполняет функцию индикатора отсутствия кислорода в колбе! Наверняка многие видели, что происходит в лампе ДНаТ с треснувшей колбой: при проникновении кислорода металлические проводники, идущие от горелки отгорают, лампа перестает функционировать, а зеркальное покрытие при попадании воздуха становится матово-белым. Лампы ДНаТ, в отличие от ДРЛ, боятся влаги и попадания осадков, колба трескается сразу. ДРЛ же могут функционировать и с разбитой колбой продолжительное время, хотя характеристики их уже не те.
P.S. Горелки для ламп ДНаТ изготавливаются из оксида алюминия.
Rikard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 15:03   #10
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Rikard Посмотреть сообщение
Меня этот вопрос про отражающий слой начал мучить ещё 20 лет назад. Слой этот получается из двух круглых электродов-контейнеров, приваренных в нижней части лампы и при термообработке образуется это зеркальное покрытие.
За все это время версия у меня только одна и она уже тут называлась: это элемент, адсорбирующих кислород. А точнее - покрытие выполняет функцию индикатора отсутствия кислорода в колбе! Наверняка многие видели, что происходит в лампе ДНаТ с треснувшей колбой: при проникновении кислорода металлические проводники, идущие от горелки отгорают, лампа перестает функционировать, а зеркальное покрытие при попадании воздуха становится матово-белым. Лампы ДНаТ, в отличие от ДРЛ, боятся влаги и попадания осадков, колба трескается сразу. ДРЛ же могут функционировать и с разбитой колбой продолжительное время, хотя характеристики их уже не те.
P.S. Горелки для ламп ДНаТ изготавливаются из оксида алюминия.
Но оксид циркония не зеркальный, а мутный белый, ровно как горелка у лампы ДНаТ. А вот полоска, которая выполняет роль геттера в основании цоколя - это как раз то не циркониевый слой - а бариевый. Я конечно могу ошибаться, но судя по информации имеющейся дело обстоит именно так.
Rikard, поправьте, возразите или согласитесь. Очень хочу уже утрясти в голове этот неясный момент.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2008, 16:54   #11
Rikard
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Rikard практикующий форумчанин
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

К сожалению, у меня нет информации, какое химическое соединение образует эту зеркальную плёнку-напыление на внутренней стороне колбы у основания лампы. Её предположительную функцию я описал.
Rikard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2008, 12:13   #12
Pierre
Гений
 
Аватар для Pierre
 
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 232
Pierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают всеPierre Его знают все
По умолчанию Ответ: Вопрос про ДНаТ

Цитата:
Сообщение от Rikard Посмотреть сообщение
Меня этот вопрос про отражающий слой начал мучить ещё 20 лет назад. Слой этот получается из двух круглых электродов-контейнеров, приваренных в нижней части лампы и при термообработке образуется это зеркальное покрытие.
За все это время версия у меня только одна и она уже тут называлась: это элемент, адсорбирующих кислород. А точнее - покрытие выполняет функцию индикатора отсутствия кислорода в колбе! Наверняка многие видели, что происходит в лампе ДНаТ с треснувшей колбой: при проникновении кислорода металлические проводники, идущие от горелки отгорают, лампа перестает функционировать, а зеркальное покрытие при попадании воздуха становится матово-белым. Лампы ДНаТ, в отличие от ДРЛ, боятся влаги и попадания осадков, колба трескается сразу. ДРЛ же могут функционировать и с разбитой колбой продолжительное время, хотя характеристики их уже не те.
P.S. Горелки для ламп ДНаТ изготавливаются из оксида алюминия.
Рикард, это потемнение вызвано технологией производства ламп, верно? Так вот это и есть он - слой бария, который мутнее при попадении воздуха - получается оксид бария!
А оксид циркония - это керамика) Это как раз горелки!
Эхх, Николая Петровича Елисеева не хватает!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Pierre вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru