Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.03.2013, 20:18   #61
Peoples
Ученик
 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 12
Вес репутации: 0
Peoples нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Gades, спасибо за информацию, я в очередной раз убедился насколько косячные приборы делает ТКА.
Хотя... , можно задать вопрос менеджерам, для каких источников света применим такой расчет CRI. Если скажут для светодиодов в том числе, тогда можно спокойно выкидывать это добро
А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?
Peoples вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 02:11   #62
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 468
Вес репутации: 730
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Peoples Посмотреть сообщение
А можно подробнее для простого обывателя? Чем измерение световых и цветовых характеристик светодиода отличается от прочих ламп?
Повторюсь, прошу не банить :-).
Спектральное разрешение прибора должно быть не более 5 нм, шаг по длине волны должен быть не более 1 нм, соотношение сигнал -шум не менее 5000. Пока я не видел дешевого прибора с такими характеристиками.
Кто-то может возразить, что само понятие CRI было введено для оценки цветопередачи ЛЛ и несколько десятков лет оно уже как признано и используется.
Нужно принять во внимание, что долгое время использовали 8 опорных ненасыщенных цветовых образцов для определения CRI. Этот принцип использует прибор ТКА. Более менее правильно он может измерять CRI источников света с широким плавно изменяющимся спектром и определить CRI по 8 цветам.
Отлично! Но как быть с насыщенными цветами и узкополосными источниками света? Есть еще 8 насыщенных и специфических цветов, которые в последнее время используются для определения ИЦ. В мире в практике измерения общего CRI используется 16 цветов!
Ничия уже лет 5 приводит значение 9-го частного индекса цветопередачи (насыщенный красный) для своих светодиодов с высоким общим CRI. Как вы думаете, зачем?
Светодиоды относятся к узкополосным источникам света. Поэтому нужна высокая точность измерений, см. начало. Это относится и к белым светодиодам. Точность измерения синей составляющей в белом светодиоде тоже очень сильно сказывается на результате.
На картинке видим спектр, снятый с шагом 5-6 нм. Полный пердимонокль !
О какой точности измерений координат цветности можно говорить? Про CRI молчу
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 11:21   #63
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,559
Вес репутации: 1322
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.03.2013, 12:35   #64
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 468
Вес репутации: 730
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
То есть на данный момент единого обязательного стандарта вычисления CRI не существует и каждый измеряет, как ему больше нравится?
У меня давно появилось подозрение, что этот параметр надо вычислять математически из непрерывной функции спектрального распределения интенсивностей, а не по дискретным цветам.
Есть рекомендации МКО, согласно которым используется 8, 14 или 16 цветов. ТКА честно написали, что они используют 8. За честность их можно похвалить.
Вычисление координат цветности производится из непрерывного спектрального распределения излучения. Далее ИЦ рассчитывается по смещению координат цветности при переходе от эталонного источника света к испытуемому. Здесь все в порядке.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2013, 15:31   #65
Mamser
Ученик
 
Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 14
Вес репутации: 0
Mamser нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Всех приветствую!
Извиняюсь, что опять я со своими пульсациями.
Просто информационное сообщение.

Мы написали бесплатную (!!!) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], которая считывает напрямую сигнал фотодатчика с фотоголовки ФГ-01 люксметров [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] или [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] и предоставляет следующие функции:
- отображение считанного сигнала в виде "осциллограммы" - видим всю "живую" картинку пульсаций;
- частотный анализ пульсаций в виде частотного спектра в линейном или логарифмическом масштабе;
- включаемый НЧ-фильтр частоты сигнала с фотодатчика с частотой среза 300Гц;
- измерение, расчет и индикация следующих параметров:
- максимальное значение освещенности (яркости);
- минимальное значение освещенности (яркости);
- "среднее арифметическое" значение освещенности (яркости) - "по ТКА";
- "среднее интегральное" значение освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012" ;
- "средний арифметический" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ТКА";
- "средний интегральный" коэффициент пульсации освещенности (яркости) - "по ГОСТ Р 54945-2012".
- возможность вставки комментария к текущему измерению;
- возможность сохранить/загрузить на на/с диска текущее измерение;
- возможность распечатки текущего измерения в виде графиков, со всеми комментариями и расчитанными значениями.

З.Ы. Работу с программой "ЭкоЛайт-АП" поддерживают только ФГ-01 с последней версией прошивки (с марта-2013). Обновляем прошивку "старых" ФГ-01 бесплатно!
З.З.Ы. Можно серьёзно сэкономить, если купить отдельную фотоголовку ФГ-01, без пульта оператора для использования исключительно с ПО "ЭкоЛайт-АП". Также можно существенно сэкономить на первичной поверке - фотоголовка ФГ-01 будет откалибрована точно так же, как и поверенная ФГ, но сэкономите на дорогущем свидетельстве о поверке.

Пример работы программы "ЭкоЛайт-АП":
Mamser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2013, 08:56   #66
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 220
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Молодцы!
У меня "пример работы" не отображается
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.06.2013, 10:54   #67
PVN
Ученик
 
Регистрация: 09.07.2010
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
PVN нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Самый лучший прибор для спектральных измерений на просторах бывшего СССР в соотношении цена/качество - монохроматор МДР-23У с решёткой1/1800 (или лучше) в паре с ГОСТ 23198 (х, у, Тц, Ra). Проверено многолетней практикой. Никакие "ручные" т.н. спектральные приборы не то что близко не стоят с этим аппаратом, а вообще не могут приниматься во внимание, если речь идёт о лабораторных исследованиях.
PVN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 12:12   #68
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 301
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 13:11   #69
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 822
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от SKAZZI Посмотреть сообщение
Сегодня ночью на объекте замерял уровень освещенности под дождем прибором ТКА-ПКМ (08). Люксметр-пульсметр испытание водой выдержал =) Люксметром LMT замеры делать побоялся (сделал только одну контрольную точку), все таки дороговат прибор чтобы его утопить.
Угу... и поимели окаянную погрешность... Почитайте паспорт на ТКА-ПКМ...

Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2013, 15:22   #70
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 301
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Угу... и поимели окаянную погрешность... Почитайте паспорт на ТКА-ПКМ...

Хотя я сам в дождь и снег им измерял ))))
Погрешность для данных измерений была вполне допустимая (сравнивал с показаниями прибора LMT, различие в пределах 3%, хотя основная относительная погрешность там конечно набегала), но работа прибора в дождь меня приятно удивила
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 16:56   #71
LED_Measure
Новичок
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
LED_Measure нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
очень хороший прибор! пользуемся с полгода уже...

правда обошелся он в 1500USD.... прям на стенде на выставке в ГонгКонге взяли со скидкой....

особенно хорошо себя зарекомендовал при определении цветовой температуры и CRI при смешанном освещении.

рекомендую


а вот найти в Китае-на тайване люксметр-пульсомер оказалось непосильной задачей. нет как класса....
Хочу поддержать этот прибор! Тайваньский спектрометр MK350. Пользуемся им несколько месяцев, нареканий нет. Вот кратко про прибор. Прибор работает в нескольких режимах. В режиме Basic вычисляет: освещенность от 70 до 70000 люкс, значения ССТ, данные Ra-8, длину волны источника света. В режиме Spectrum отображает подробный график спектрального распределения энергии излучаемых длин волн. Два других режима работы выводят на экран цветовые графики CIE1931 и CIE1976. Все данные измерений хранятся на SD-карте в формате Excel или BMP. Также для передачи данных предусмотрен порт USB2.0.
Конечно за 1500 - это супер цена! повезло очень Вам! Мы купили за 2300 у офиц. дистрибьютора в РФ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
LED_Measure вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2013, 23:43   #72
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 625
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Кто-нибудь встречал мобильную систему измерения освещенности?
Не автомобиль, а что-то типа радиоуправляемой машинки с люксметром.
Т.е. устройство, способное самостоятельно по координатам либо по удаленному управлению объехать контрольные точки и измерить в них показания.
Яркий пример использования - футбольное поле.
Интересует хотя бы существование такого класса девайсов.
В гугле пока не нашел, может на выставках где-то мелькало?
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 17:54   #73
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 134
Вес репутации: 160
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Bomzh Посмотреть сообщение
Кто-нибудь встречал мобильную систему измерения освещенности?
Не автомобиль, а что-то типа радиоуправляемой машинки с люксметром.
Т.е. устройство, способное самостоятельно по координатам либо по удаленному управлению объехать контрольные точки и измерить в них показания.
Яркий пример использования - футбольное поле.
Интересует хотя бы существование такого класса девайсов.
В гугле пока не нашел, может на выставках где-то мелькало?
Тогда уж лучше с помощью коптера, на нем можно гироскопом горизонталь точно выдерживать, да и высоту тоже.
Хотя если деньги реальные, то я и пешком пройду, со штативом.
__________________
http://alexwolga.ru/
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 19:44   #74
MGLight
Гуру
 
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 272
Вес репутации: 48
MGLight Свой человек в светотехникеMGLight Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от LED_Measure Посмотреть сообщение
Хочу поддержать этот прибор! Тайваньский спектрометр MK350. Пользуемся им несколько месяцев, нареканий нет. Вот кратко про прибор. Прибор работает в нескольких режимах. В режиме Basic вычисляет: освещенность от 70 до 70000 люкс, значения ССТ, данные Ra-8, длину волны источника света. В режиме Spectrum отображает подробный график спектрального распределения энергии излучаемых длин волн. Два других режима работы выводят на экран цветовые графики CIE1931 и CIE1976. Все данные измерений хранятся на SD-карте в формате Excel или BMP. Также для передачи данных предусмотрен порт USB2.0.
Конечно за 1500 - это супер цена! повезло очень Вам! Мы купили за 2300 у офиц. дистрибьютора в РФ [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
От второго официального дистрибьютера прибор можно получить чуть дешевле. Могу лично поспособствовать. 100% наличие на складе.
MGLight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2013, 21:46   #75
Bomzh
Оракул
 
Аватар для Bomzh
 
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: Харьков
Сообщений: 684
Вес репутации: 625
Bomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant futureBomzh has a brilliant future
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от alexwolga Посмотреть сообщение
Тогда уж лучше с помощью коптера.
Была мысль. Но ищу готовое решение.
__________________
Feci quod potui, faciant meliora potente
Bomzh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 18:26   #76
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,559
Вес репутации: 1322
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Здравствуйте, коллеги!

Мучают меня в последнее время два вопроса:

1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных.
2. Может ли пирометр использоваться для сколько-нибудь точного измерения температуры работающего светодиода/матрицы (стреляем "в лоб")? Причина появления вопроса - странные результаты при измерении термопарой: тыкал в точку пайки, потом тыкал в силиконовую линзу и, зная мощность, прикидывал тепловое сопротивление. Оно оказывалось в два раза больше заявленного производителем диода сопротивления точка пайки/p-n переход. Учитывая, что поверхность линзы должна быть холоднее перехода (или я ошибаюсь?) - результат настораживает. Теперь ищу другие методы измерения температуры.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 18:47   #77
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 220
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Здравствуйте, коллеги!

Мучают меня в последнее время два вопроса:

1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных.
2. Может ли пирометр использоваться для сколько-нибудь точного измерения температуры работающего светодиода/матрицы (стреляем "в лоб")? Причина появления вопроса - странные результаты при измерении термопарой: тыкал в точку пайки, потом тыкал в силиконовую линзу и, зная мощность, прикидывал тепловое сопротивление. Оно оказывалось в два раза больше заявленного производителем диода сопротивления точка пайки/p-n переход. Учитывая, что поверхность линзы должна быть холоднее перехода (или я ошибаюсь?) - результат настораживает. Теперь ищу другие методы измерения температуры.
Здесь или где то еще этот вопрос уже несколько раз поднимался, мнения разошлись, мое мнение следующее:
Термопара - большая погрешность при измерении на диоде, т.к. термопара имеет существенную площадь поверхности и теплоотвод, точка контакта минимальная (при контакте через термопасту также существует существенный отвод тепла), но в моем понимании это более точный вариант для измерения "на ножке"
Пирометр - очень большое пятно измерения, в зону матрицы попадает все вокруг, матрица аппроксимирует значения по площади измерения - точности никакой
Тепловизор - в случае бюджетных решений недостатки те же, что и в первом случае, так же большое фокусное расстояние, в случае дорогих решений конечно все лучше, но все равно в один сегмент диод не умещается обычно, измеряется средняя температура по площади, дает скорее понятие по распределению температуры в готовом изделии, но не о температуре на диоде...

Вывод: данные методы служат лишь для оценки температуры светодиода, причем термопара предпочтительнее.

Мнения были что лучше всего Тепловизором измерять, но простите конечно великодушно, я с этим не согласен, у данного прибора совершенно другое предназначение и его характеристики не позволяют измерять температуру точечного тела.
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.10.2013, 20:21   #78
MsEugen
Знаток
 
Регистрация: 18.12.2009
Адрес: Гомель
Сообщений: 39
Вес репутации: 75
MsEugen Мозговой центрMsEugen Мозговой центрMsEugen Мозговой центрMsEugen Мозговой центрMsEugen Мозговой центрMsEugen Мозговой центр
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
1. Существует ли мобильный прибор, позволяющий измерить полный коэффициент отражения поверхности. Причина появления вопроса - надоело в диалюксе выставлять циферки, основываясь исключительно на собственном субъективном ощущении. Хочется приехать к заказчику, ткнуть прибором в стенку/пол/стол/потолок... и считать проект, основываясь на реальных данных.
Присоединяюсь к вопросу. Когда-то тоже искал. Курил в сторону спектрофотометров EyeOne и SpectroEye.
MsEugen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 11:39   #79
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 301
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Litesvet.ru Посмотреть сообщение
Вывод: данные методы служат лишь для оценки температуры светодиода, причем термопара предпочтительнее.

Мнения были что лучше всего Тепловизором измерять, но простите конечно великодушно, я с этим не согласен, у данного прибора совершенно другое предназначение и его характеристики не позволяют измерять температуру точечного тела.
Поделюсь своим опытом измерений при помощи термопары и тепловизора.
Для измерения температуры на поверхности осветительных приборов (кроме стеклянных поверхностей) более удобен тепловизор. Он очень хорошо показывает распределение тепла и с помощью него легче обнаружить самую горячую точку. Для измерения температуры на светодиоде или светодиодной матрице, изобилующей зеркально отражающими поверхностями, точнее будут измерения термопарой, хотя подлезть или дотянутся до светодиода иногда трудно =)
Недавно разговаривал с техническим специалистом из Cree (зовут Mitch Sayers) по поводу их протоколов испытаний TEMPO 24. Там тоже есть тепловые измерения. Они измеряют тепловизором только для получения общей термограммы, а основные измерения делают термопарами.
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 11:42   #80
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 220
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от SKAZZI Посмотреть сообщение
Поделюсь своим опытом измерений при помощи термопары и тепловизора.
Для измерения температуры на поверхности осветительных приборов (кроме стеклянных поверхностей) более удобен тепловизор. Он очень хорошо показывает распределение тепла и с помощью него легче обнаружить самую горячую точку. Для измерения температуры на светодиоде или светодиодной матрице, изобилующей зеркально отражающими поверхностями, точнее будут измерения термопарой, хотя подлезть или дотянутся до светодиода иногда трудно =)
Недавно разговаривал с техническим специалистом из Cree (зовут Mitch Sayers) по поводу их протоколов испытаний TEMPO 24. Там тоже есть тепловые измерения. Они измеряют тепловизором только для получения общей термограммы, а основные измерения делают термопарами.
Наши выводы совпадают один в один
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 12:37   #81
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 822
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

1) Существуют таблицы материалов со свойственными им коэф. отражения.
Измерение коэф. отражения - сущий геморрой, и компактных приборов не видел... И сомневаюсь что их можно создать.

2) Термопара и пирометр.
Всё равно оценочные. (((

Интересно было бы увидеть сравнительный анализ измерения 3мя инструментами.

Вот такая штука очень неплоха должна быть для этих целей.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Хромает "разрешение" 50:1 маловато ((( Вот было бы 500:1 - это вещь!

По поводу тепловизора:

Вот самый дорогой который я нашел:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Минимальный фокус 400 мм. При этом полевая похоже 53 градуса.

Итого - минимальный размер объекта (грубо) те же 400 мм... Что есть дофига.

Правда с разрешением всё гут - примерно 0,2 мм.

Но необходимость вводить окоянное количество "поправок" ставит под сомнение саму возможность измерения температуры этим прибором (в нашем случае). А уж про воспроизводимость результатов - боюсь предполагать.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.

Последний раз редактировалось camii dobrii; 11.10.2013 в 12:50.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 13:05   #82
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 301
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от camii dobrii Посмотреть сообщение
Хромает "разрешение" 50:1 маловато (((
Мы используем Testo 882 с разрешением 640х480 пикселей (технология SuperResolution). Все равно мало =(
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2013, 13:19   #83
Litesvet.ru
Высший разум
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Вес репутации: 220
Litesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to beholdLitesvet.ru is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Радует одно... на этом форуме мнения совпадают... на другом люди упорно доказывали обратное
Litesvet.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 09:17   #84
Saymon
Гуру
 
Аватар для Saymon
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 264
Вес репутации: 69
Saymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит делоSaymon Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Как вам такая новинка.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Saymon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 09:49   #85
SKAZZI
Мастер
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 179
Вес репутации: 301
SKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud ofSKAZZI has much to be proud of
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Saymon Посмотреть сообщение
Как вам такая новинка.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Знаем, щупали =) Штучка интересная и удобная для экспресс замеров, особенно в совокупности с ноутбуком. Точность потестить не удалось к сожалению.
Кстати у этой компании есть официальный представитель в России: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Они же первые официальные представители TechnoTeam, Zehntner и еще нескольких других крупных забугорных компаний по производству измерительной и испытательной техники.
SKAZZI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2014, 12:06   #86
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 338
Вес репутации: 214
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

А такая... - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Изображения
Тип файла: jpg DSCF5507.jpg (191.9 Кб, 38 просмотров)
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2014, 16:27   #87
hasan
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2014
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
hasan Свой человек в светотехникеhasan Свой человек в светотехникеhasan Свой человек в светотехнике
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Самый точный способ определения температуры кристалла мелких СД - измерение напряжения на них. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
hasan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 12:14   #88
Galactica
Мастер
 
Регистрация: 31.07.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Вес репутации: 0
Galactica is infamous around these parts
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Добрый день!

Интересует спектрометр МК-350 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кто-нибудь пользуется? Есть ли недостатки?
__________________
Best regards
Mikhail Sorokin
Galactica Company Moscow
Tel: +7(495) 600 33 00 доб. 1165
Fax: +7(495) 619 09 94
Cell: +7(925)888 97 62
ms@many.ru
www.galaxytec.ru
Galactica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 12:51   #89
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Цитата:
Сообщение от Galactica Посмотреть сообщение
Добрый день!

Интересует спектрометр МК-350 [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] . Кто-нибудь пользуется? Есть ли недостатки?
У любого переносного спектрометра будет огромная погрешность (процентов этак 20% по ощущениям) ввиду сложности схемы измерения спектров.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2015, 21:14   #90
Птицелов
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
Птицелов нет репутации
По умолчанию Re: Приборы для светотехника FAQ

Здравствуйте.
Интересуюсь тестированием источников света, есть необходимость в спектрометре.
Основная задача, пока что - получать спектр для сравнения источников. Иными словами, - определять, какой источник лучше в плане передачи цвета, например, при сравнении LED или галогенных ламп.
О точности я сам пока размышляю, она должна соответствовать задаче. Хотелось бы видеть ультрафиолетовую область излучения.
Прошу совета. Нужен относительно бюджетный прибор, - денег маловато.

Последний раз редактировалось Птицелов; 17.03.2015 в 21:25.
Птицелов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:04. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru