Расчет освещения

[Молодой инженер Аня]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Изучаю проектирование освещения. Возникло много вопросов при расчете методом коэффициента использования светового потока. Проблема в том, что не могу найти информацию на светодиодные лампы: ни самого коэффициента, ни хотя бы КСС. А в формуле для расчета этот коэффициент нужен. Производители не всегда указывают эту информацию. Как быть?

[Alexiy]

проектирование освещения рекомендую начинать с программы DIALux

[Gades]

Сообщение от Молодой инженер Аня

Добрый день, уважаемые форумчане!
Изучаю проектирование освещения. Возникло много вопросов при расчете методом коэффициента использования светового потока. Проблема в том, что не могу найти информацию на светодиодные лампы: ни самого коэффициента, ни хотя бы КСС. А в формуле для расчета этот коэффициент нужен. Производители не всегда указывают эту информацию. Как быть?

Вы какой коэффициент использования имеете в виду? Тот, который является величиной, обратной коэффициенту запаса? Он от помещения, производимых в нём работ и частоты обслуживания зависит.

Или имеется в виду коэффициент световой отдачи осветительного прибора со светодиодами? Но зачем он Вам нужен при проектировании?

[Молодой инженер Аня]

Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.

Gades, расчет брала из справочной книги Кнорринга, он так и называется "метод коэффициента использования". " Под коэффициентом использования понимают отношение светового потока, падающего на расчетную плоскость, к световому потоку источника света".

[r13]

Сообщение от Молодой инженер Аня

Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.

Хороший - правильный подход.

[camiidobrii]

Сообщение от Молодой инженер Аня

Alexiy, спасибо. Об этой программе я знаю, но пока еще не использовала. Хотела для начала с формулами разобраться.

Gades, расчет брала из справочной книги Кнорринга, он так и называется "метод коэффициента использования". " Под коэффициентом использования понимают отношение светового потока, падающего на расчетную плоскость, к световому потоку источника света".

1) взять каталог световых технологий
2) подобрать по КСС
3) не заниматься некрофилией и использовать современные методы расчета.

Если хочется по"образовываться" - читайте справочную книгу по светотехнике под ред. Айзенберга.

[Мари]

Коллеги, подниму старую тему и задам вопрос. Возникла необходимость рассчитать уровни освещенности в жилье. Не спрашивайте зачем, просто нужно. На светильниках, у которых нет ies-ок. То есть, Диалюкс тут не подойдет. Да, я знаю, что можно найти расчетные файлы непосредственно для ламп, но там ведь еще появляется абажур светильника и прочие нюансы.

Решила вернуться к старым способам, в частности методу коэффициента использования. Ткнулась в Айзенберга 2006 года издания, формула 8.24, если быть абсолютно точной И читаю то же, что и топикстартер: nоу - коэффициент использования светового потока СП относительно РП. И далее по тексту: "В проектной практике обычно пользуются готовыми таблицами коэффициентов nоу в зависимости от коэффициентов отражения ФП, стен и РП и индекса помещения...Многие фирмы производители приводят таблицы в каталогах".

А в каком справочнике можно найти такие таблицы без привязки к конкретной модели светильника? Световые технологии не подойдут. Очень нужно, прошу помощи. Сарказм по желанию, я к нему морально устойчива.

[Gades]

Сообщение от Мари

Коллеги, подниму старую тему и задам вопрос. Возникла необходимость рассчитать уровни освещенности в жилье. Не спрашивайте зачем, просто нужно. На светильниках, у которых нет ies-ок. То есть, Диалюкс тут не подойдет. Да, я знаю, что можно найти расчетные файлы непосредственно для ламп, но там ведь еще появляется абажур светильника и прочие нюансы.

Решила вернуться к старым способам, в частности методу коэффициента использования. Ткнулась в Айзенберга 2006 года издания, формула 8.24, если быть абсолютно точной И читаю то же, что и топикстартер: nоу - коэффициент использования светового потока СП относительно РП. И далее по тексту: "В проектной практике обычно пользуются готовыми таблицами коэффициентов nоу в зависимости от коэффициентов отражения ФП, стен и РП и индекса помещения...Многие фирмы производители приводят таблицы в каталогах".

А в каком справочнике можно найти такие таблицы без привязки к конкретной модели светильника? Световые технологии не подойдут. Очень нужно, прошу помощи. Сарказм по желанию, я к нему морально устойчива.

Таблица, как я понимаю, привязана всегда именно к конкретной модели светильника. Чудес в математике много, но это - не тот случай.
Я в таких ситуациях ищу ies-ки похожих светильников, нормирую их по световому потоку и считаю в Диалюксе. Таблицы Вы сами вряд ли придумаете...

[Мари]

Сообщение от Gades

Таблица, как я понимаю, привязана всегда именно к конкретной модели светильника. Чудес в математике много, но это - не тот случай.
Я в таких ситуациях ищу ies-ки похожих светильников, нормирую их по световому потоку и считаю в Диалюксе. Таблицы Вы сами вряд ли придумаете...

Да, это логичный подход. Но проблема в том, что это жилье! Туда ставится просто декоративное освещение. Грубо говоря, какой-нибудь подвес Eglo с тремя китайскими лампочками. И надо понять, сколько таких подвесов нужно, чтобы обеспечить адекватную освещенность. Как это сделать не на глаз, а хоть чуть-чуть инженерно?
Понимаю, вопрос звучит тупо на профессиональном форуме, но проблема в том, что "крупные формы": архитектуру, ритейл - я могу смоделировать и посчитать в Диалюксе, а такая банальщина меня поставила в тупик

[alkrymov]

Сообщение от Мари

Как это сделать не на глаз, а хоть чуть-чуть инженерно?

Так вам и ответили - ищите КСС на похожий светильник, выставляете нужный световой поток и вуаля.

Возиться с таблицами бессмысленное занятие ибо таблицы заточены под конкретное изделие.

Быстрее, проще и точнее будет с помощью диалюкса. А оценить адекватность ваших расчетов поможет только опыт и знания в области светотехники

[Gades]

Вплоть до того, что форму КСС [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Исходя из внутреннего ощущения того, куда и как примерно светит моделируемое безобразие. А потом отнормировать световой поток исходя из используемых лампочек.

[Мари]

Сообщение от Gades

Вплоть до того, что форму КСС [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Исходя из внутреннего ощущения того, куда и как примерно светит моделируемое безобразие. А потом отнормировать световой поток исходя из используемых лампочек.

Коллеги, спасибо за отклик. Честно скажу, на мой взгляд - это перебор, моделировать самому расчетные файлы всех светильников для домашнего освещения.

Нашла сама таблицы "КОЭФФИЦИЕНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВЕТОВОГО ПОТОКА СВЕТИЛЬНИКОВ С ТИПОВЫМИ КРИВЫМИ СИЛЫ СВЕТА, ИЗЛУЧАЕМОГО В НИЖНЮЮ ПОЛУСФЕРУ" и "КОЭФФИЦИЕНТ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СВЕТОВОГО ПОТОКА СВЕТИЛЬНИКОВ (ЛЮБОГО ТИПА), ИЗЛУЧАЕМОГО В ВЕРХНЮЮ ПОЛУСФЕРУ" в ПОСОБИИ
к МГСН 2.06-99
РАСЧЕТ И ПРОЕКТИРОВАНИЕ
ИСКУССТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ
ПОМЕЩЕНИЙ ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

Я прихожу к выводу, что никто вообще не считает нормально жилое освещение? Дизайнеры считают как попало (удельными мощностями взятыми с потолка), для профессиональных светотехников эта задача, видимо, как стрельба из пушки по воробьям. И получается, что один из самых важных разделов освещения не имеет нормальной методики расчета и никто этим не заморачивается? Не все же могут ставить себе домой Artemide у которых на всё есть расчетные файлы.

[alkrymov]

Сообщение от Мари

Я прихожу к выводу, что никто вообще не считает нормально жилое освещение?

Так вам уже три раза ответили как нормально посчитать.
Если вам проще возиться с таблицами и калькулятором, то... это ваш выбор.

[Smol]

Сообщение от alkrymov

это ваш выбор.

Домашнее освещение.
Тема то, какая? Светодиодное освещение дома, в квартире, в аудитории....
Если со светодиодами, что первое? Первое, не надо ослеплять, более того не нужно раздражающей габаритной яркости. Записаны нормы габаритной яркости 5000кд/м2, кое где 2000кд/м2. А можно благоденствовать с такими светильниками дома? Ничтоже сумняшеся - собираю нечто. Кто скажет, а добро ли это? (Как бы не попасть в голые короли. Мальчик нужен, тот самый, что из сказки,- с фонарного столба). Зову детей, приходят с кошкой. Посмотрели, посмотрели - сморщились, сказали - выключи эту пакость. Кошка поморщилась, не задержалась... Да, голый король...
Что делать? Нужен приемлемый свет, цвет, освещенность, направленность и т.д. В доме, в помещении нужен бы общий мягкий, рассеянный свет, с теплыми цветами, на рабочем месте можно и направленный локальный свет с цветовыми оттенками, соответствующими выполняемой работе. Дальше можно подумать об управляемости световыми и цветовыми характеристиками. Советуемся с оптиками. Вот до чего досоветовались с Ledil. Специальное отраженное освещение.
Не подходят армстронги и светильники с рассеивателями - большая габаритная яркость.
Оптика нужна такая, которая рассеет световой поток по отражающей поверхности потолка, стены .... И конструкции светильников хорошо бы были подходящими для помещений с возможностью подвеска, или иной удобной установки.
Что же касается Диалюкса, то модели проектировать важно, но еще важнее увидеть реакцию народа, животных, попробовать, а можно ли жить при таком освещении?
Пример в Диалюксе. Освещение помещения в фиктивных цветах.
Оптика Ledil группы VSM.
Критикуйте, деритесь... Может кто-то захочет и руки приложить?
Еще картинка отраженное освещение.... На очередном эксперимента дети не возражали....
Чем можем....
Владимир

[Smol]

[QUOTE=Smol;72418]Домашнее освещение.
/QUOTE] Наверное, еще не пришло время для качественного освещения.

[alkrymov]

Условный защитный угол светильников должен быть не менее 90°

Это как?

[Gades]

Сообщение от alkrymov

Это как?

Это, типа, под каким углом в светильник не загляни - увидишь только рассеиватель.

[alkrymov]

Т.е. по сути это п.2 из письма Онищенко, только другими словами?

2. Габаритная яркость светильников не должна превышать 5000 кд/м . В связи с тем, что габаритная яркость открытых светодиодов чрезвычайно высока, использовать светильник с открытыми светодиодами для общего освещения помещений нельзя. Осветительная арматура должна иметь в своем составе эффективные рассеиватели, снижающие габаритную яркость до вышеуказанных значений.

[Gades]

Сообщение от alkrymov

Т.е. по сути это п.2 из письма Онищенко, только другими словами?

Именно )

Это тут не что либо как и не как либо что. Оно, конечно, на то похоже - но вот коснись чего, так вот тебе и пожалуйста!

Просто определение через защитный угол говорит ещё и о том, что "эффективные рассеиватели" должны быть сплошными, без отверстий.

[Smol]

Пришло 10 читателей. Статью, вроде, смотрели. Дальше тишина.
Пока из Китая не привезут готовое, верно, смысла нет объяснять......
А когда привезут, тогда тем более . Хорошо, хоть читают...
А то, говорят, молодое поколение уже не может...

[Лея]

Теперь я поняла какие лампочки лучше выбрать для зала, спальни, прихожей. Заодно присмотрела несколько интересных вариантов для замены.