Теплицы?

[Smol]

Сообщение от camiidobrii

Господа, я 5 лет назад говорил и сейчас скажу.

Не будет светодиодки в теплицах!

1) Пока не пересчитают нормы из лк в ФАР
2) Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ

Будет! Светодиодный паровоз придет на смену конской тяге. И мериться придется не по стоимости люмена , а по производительности светодиодных цехов производства зеленого корма.
А сегодня время фито - любителей, фитотронов, зеленых. Всё будет хорошо.

[NPP-Parytet]

Приветствую всех-всех - Коллеги!

Ну посмотрел, ну почитал - ну мягко говоря - прифигел!

А теперь кратко и по существу!

Коллеги, а кто-нибудь, когда-нибудь, в особенности из числе тех, кто что-то пытается проектировать, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?!

Кто-то изучал вопросы, что называется "в натуре"?! Иными словами - на месте, в теплице? Вызнавал ли настоящие, а не умозрительные потребности, надобности?! Проводил ли опыты без счета их количества - не в компьютере?!

Ну в общем подобного рода вопросов набирается, этакая куча - и по всей вероятности, таковых - минимальные количества, но зато предлагателей фито-агро-тепличного освещения - великое множество!

P.S. Согласен с camiidobrii - человек правильно рассуждает (говоря о том, что нормальной светодиодки в теплицах - не будет и главное, он точно подмечает -"...Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ" ), а те кто пытается оспорить - докажите, покажите на реальном примере (на светильнике, причем серийном, причем в настоящем таком тепличном хозяйстве промышленного уровня), что в своем высказывании он не прав!

[NPP-Parytet]

Привет - снова Коллеги.

Ну вот просмотрел на форуме пост о том, что якобы ВНИСИ, что-то там и какие-то опыты ставило по фито-агро-тепличному освещению - и что?

Ведь экстраполировать сею попытку на всю страну не возможно, так как везде условия, требования - разные, различные, посему ссылаться на опыт ВНИСИ, и это мое личное, субъективное мнение - нельзя!

[Константин 12]

Сообщение от NPP-Parytet

Привет - снова Коллеги.

Ну вот просмотрел на форуме пост о том, что якобы ВНИСИ, что-то там и какие-то опыты ставило по фито-агро-тепличному освещению - и что?

Ведь экстраполировать сею попытку на всю страну не возможно, так как везде условия, требования - разные, различные, посему ссылаться на опыт ВНИСИ, и это мое личное, субъективное мнение - нельзя!

1. Я запросил информацию, так как очень интересен их опыт.
2. ВНИСИ - это законодатель светотехнической моды. И как раз опыт ВНИСИ в большинстве случаев экстраполируется на всю страну.

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

Приветствую всех-всех - Коллеги!

Коллеги, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?!

Сходите, далеко и много ходить не надо, на ресурс
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -

пусть расскажут об "успехах", об объемах продаж 18 типов предлагаемых сине-красных, покажут завлекательные картинки от Филипса, а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

Мнение некоторых, всегда правых, теплишников и любителей натриевых ламп, что нужно считать стоимость люмена и микромоли ..., явление объяснимое, временно правильное, но преходящее.
Авантюры же, кончившиеся соответственно, мы видели в Тихвине.
Где светодиодные огурчики с гектара под сказки Пролайта?
Где те мэны, где папараци, надувавшие cucumber' ы, где все они?

При этом будущее за именно светодиодными светокультурами.
И кто станет спорить, что у светодиодного прожектора можно менять спектр и поток, а у натриевых - пупок развяжется...? И не грех будет вспомнить попа с дешевизной и балду с укоризной... Дайте только срок.

[Константин 12]

Сообщение от Smol

а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

)))) При первых опытах в университете были получены похожие огурцы скрючены и салат не салат)))) В качестве источников света (2009 г.) была использованы синие и красные герметичные светодиодные ленты (соотношение 1 к 1 по мощности), наклеенные всплошную на потолок и стены испытательных боксов))))
Потом стали пропорции менять (опять же по мощности).
Анализировали ошибки и результат и опять цикл.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Smol

Сходите, далеко и много ходить не надо, на ресурс
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] -

пусть расскажут об "успехах", об объемах продаж 18 типов предлагаемых сине-красных, покажут завлекательные картинки от Филипса, а может и угостят скрюченным в перец синим... огурцом.

Мнение некоторых, всегда правых, теплишников и любителей натриевых ламп, что нужно считать стоимость люмена и микромоли ..., явление объяснимое, временно правильное, но преходящее.
Авантюры же, кончившиеся соответственно, мы видели в Тихвине.
Где светодиодные огурчики с гектара под сказки Пролайта?
Где те мэны, где папараци, надувавшие cucumber' ы, где все они?

При этом будущее за именно светодиодными светокультурами.
И кто станет спорить, что у светодиодного прожектора можно менять спектр и поток, а у натриевых - пупок развяжется...? И не грех будет вспомнить попа с дешевизной и балду с укоризной... Дайте только срок.

Доброго дня!
Коль идет отсылка к кое какой компании, может поинтересоваться у них стоит - сколько в действительности (не в качестве рекламного словца) ими продано за последний год, два, три и где находятся эти "счастливые" теплицы, в каких регионах, площади какие, каковы выращиваемые культуры, и прочая-прочая!

Ведь чего греха таить, сейчас у очень многих светодиодчиков, стоят на сайтах, в прайсах - агро-фито светильники, но когда задается прямой вопрос - "А сколько продано то?" "Каковы результаты работы ваших агро-светильников?" "Каков уровень прироста урожайности?"

В ответ или тишина, или что-то не совсем вразумительное! А некоторые переходят на прямые оскорбления

Так что Коллеги - вопрос этот не прилично далек от практической реализации!

Но все таки хочется верить, что найдется тот или те - кто без громких слов, без очковтирательства, без высокопарностей - наконец-то сделает светильник ли, осветительную систему ли - фито-агро - по настоящему, а не от балды!

[Smol]

Сообщение от NPP-Parytet

хочется верить, что наконец-то кто-то сделает светильник по настоящему, а не от балды!

Даже самый лучший светильник не произведет поганого огурца, который может вырастить балда, у которого нет светильника.

[Кэп Очевидность]

Теоретики "Роза" - дочь навоза ну если только в говно усветиться.
Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!

[Мачей]

Сообщение от Кэп Очевидность

Теоретики "Роза" - дочь навоза ну если только в говно усветиться.
Такое впечатление , что остальные ниши все освоены на 100% , не , хотяб на 10%!!!

Прошел конкурс - отбор Агрогенетика 2016 (Сколково) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Никто и не заметил.
Нас (от светотехники) могла бы заинтересовать номинация Д -
"инженерные решения для сельского хозяйства, оборудование для животноводческих комплексов". (Победитель отсутствует). Так же -
Номинация Е - "растениеводство закрытого грунта, оборудование"; (Победитель - Плескачёв Юрий Николаевич доктор сельскохозяйственных наук, заведующий кафедрой земледелия и агрохимии ФГБОУ ВО).
"Разработка и внедрение инновационной технологии листового питания и защиты растений в защищенном грунте...."
Интересно, что по этом номинациям были поданы работы, касающаяся темы - в т.ч. с применением облучателей. (номер в списке 143). И что?
(Наверное надежда на Панасоник )
Какой было смысл тревожить более 200 коллективов? Гора - агрогенетика родила мышь.
Какой смысл остальным 200 -ам принимать участие в этом цирке? Это внутренние игры Сколково.
Пресса не замечает события. Те же организаторы, то же отсутствие ответственности, кулуарность, убогость и фанаберия. Чего стоит сама идея назвать победителей - гладиаторов. Узко понимаемая коммерциализация....дальше небо с овчинку. Может намерения и благие, но средства для мощения адовые. Баловство за государственные средства.
Значит не нужна Сколкову фотоника и агрофотоника? Ну, ну..

[FAMOR]

Сообщение от Smol

Даже самый лучший светильник не произведет поганого огурца, который может вырастить балда, у которого нет светильника.

Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А литературы особо нет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не у кого нет Г.С.Сарычев Облучательные светотехнические установки?

[Smol]

[QUOTE=FAMOR;70768]Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.

"Роясь в сегодняшнем окаменевшем говне, наших дней изучая потемки,..."

Интерес к этой теме - дело рук агросветофанатиков, которые и луковицы то не посадили, но зовут в кущи виртуальных вертикальных агроферм, трудно отличимых от агроафер.... Умань, Тихвин... далее везде...
Купите, Христа ради, инновационный сине-красный китайский фито.... надежду прогрессивного человекчества...

[FAMOR]

Сообщение от FAMOR

Агрофотонике предается все большее значение и на правительственном уровне.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
А литературы особо нет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Не у кого нет Г.С.Сарычев Облучательные светотехнические установки?

4 апреля в Доме Правительства Московской области открылся III Международный аграрный форум овощных культур «Овощкульт». В течение двух дней на площадке форума обсуждаются вопросы стимулирования спроса на российские овощи, реализация программы импортозамещения, развитие финансовых инструментов поддержки овощеводства открытого и защищенного грунта, а также современные инвестиционные практики в отраслях овощеводства.

«Мы не хотим, чтобы форум стал площадкой только для обмена достижениями сельского хозяйства, которые мы имеем. Более важной является задача стабильного и долгосрочного развития отрасли, исключения угроз, которые мешают достижению поставленных целей», - рассказал Заместитель Председателя Правительства Московской области – министр инвестиций и инноваций Московской области Денис Буцаев.
В первый день форума было подписано семь инвестиционных соглашений в сфере агропромышленного комплекса между Министерством сельского хозяйства и продовольствия Московской области и инвесторами Подмосковья на общую сумму более 13,6 млрд рублей.

Самый крупный проект, который планирует реализовать «Агрокультура Групп», предполагает строительство 3-й очереди тепличного комплекса площадью 30 га в Кашире для круглогодичного производства овощной продукции в закрытом грунте производительностью 24 тыс. тонн в год. Объем инвестиций составит 7,2 млрд рублей.

В Серебряных Прудах СПК «Деметра» будет реализован проект по созданию селекционно-семеноводческого центра для производства высокоурожайных сортов озимой пшеницы с объемом инвестиций 411 млн рублей.

На территории Ступинского района будет создан Агрокомплекс «Грибная ферма», инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

Инвестор «Тепличный комплекс «Монино» намерен реализовать проект по строительству автоматизированного тепличного комплекса с энергоблоком в Колменском районе с объемом инвестиций 2 млрд рублей.

«РусАгроХолдинг» построит тепличный комплекс по выращиванию и производству шампиньонов на территории Московской области. Инвестиции в проект составят 1,9 млрд рублей.

В Шатурском районе будет построено овощехранилище мощностью 16 тыс. тонн единовременного хранения. Инвестиции компании «Агрофорвард» в проект составят 200 млн рублей.

Министерство сельского хозяйства и продовольствия Московской области и «Страховой брокер Сбербанка» подписали соглашение о взаимодействии с целью совершенствования коммуникаций, создания единой информационной среды в сфере обеспечения объектов страховой защитой с наилучшими продуктовыми и ценовыми характеристиками, разработки и реализации эффективных форм сотрудничества при страховании.

[Константин 12]

Сообщение от NPP-Parytet

Приветствую всех-всех - Коллеги!

Ну посмотрел, ну почитал - ну мягко говоря - прифигел!

А теперь кратко и по существу!

Коллеги, а кто-нибудь, когда-нибудь, в особенности из числе тех, кто что-то пытается проектировать, что-то пытается изготавливать, что-то пытается продвигать, пытается продавать в области фито-агро-тепличного освещения - общался или общается с реальными Тепличниками?!

Кто-то изучал вопросы, что называется "в натуре"?! Иными словами - на месте, в теплице? Вызнавал ли настоящие, а не умозрительные потребности, надобности?! Проводил ли опыты без счета их количества - не в компьютере?!

Ну в общем подобного рода вопросов набирается, этакая куча - и по всей вероятности, таковых - минимальные количества, но зато предлагателей фито-агро-тепличного освещения - великое множество!

P.S. Согласен с camiidobrii - человек правильно рассуждает (говоря о том, что нормальной светодиодки в теплицах - не будет и главное, он точно подмечает -"...Пока "лм" не будет стоить как у 600Вт ДНаТ" ), а те кто пытается оспорить - докажите, покажите на реальном примере (на светильнике, причем серийном, причем в настоящем таком тепличном хозяйстве промышленного уровня), что в своем высказывании он не прав!

Вы не до оцениваете здесь публику. В любом случае есть участники форума, которые это все делали.
Во время учебы я занимался НИОКРом в аграрном вузе по данной теме. Потом в магистратуре. Опыты проводились на ВУЗовских теплицах.
Затем проводились опыты в реальных промышленных теплицах.
Сейчас так же продолжаю участвовать в данной теме и с ВУЗами и промышленными теплицами.

Поэтому все кто здесь задает вопросы по данной теме в той или иной степени знакомы с "реальными Тепличниками".

В любом случае настанет время, когда светодиоды в теплицах займут свою нишу, так как ДНаТ и ДНаЗ имеют свои проблемы. Например, из-за них теплицы надо делать выше, так как они на определенном расстоянии "жарят" растения. Это дополнительный объем теплицы, который нужно обогревать.
Все почему-то упор делают на ФАРы, люмены и т.д. А данная тема должна рассматривать комплекс мероприятий (микроклимат, агоротехнологии, вид растения, сорт, строение теплицы, эксплуатация и многие и многие факторы).

[camiidobrii]

Сообщение от Константин 12

Все почему-то упор делают на ФАРы, люмены и т.д. А данная тема должна рассматривать комплекс мероприятий (микроклимат, агоротехнологии, вид растения, сорт, строение теплицы, эксплуатация и многие и многие факторы).

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

[Association manufacturer]

Сообщение от camiidobrii

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

Да есть примеры.

[NPP-Parytet]

Сообщение от Association manufacturer

Да есть примеры.

Приветствую!
Вот представленная Вами статья о Германии, как раз подтверждает мой тезис относительно, что фито, что агро, что тепличных светодиодных светильников.

Я говорил и не устану повторять - "Ребятушки, пред тем, как что-то "изобретать" оглянитесь, осмотритесь по сторонам, кто и что делает в Мире то! Присмотритесь, пообщайтесь с теми, кто располагает опытом, кто имеет понятия, понимание того, как и что делает и не стремитесь ломиться в открытые ворота! Перенимайте опыт"

[Ira9_]

Всем доброго времени суток!
Читала бегло, но написать хочу)))
100% согласна со Smol (весы на форуме не работают) - "...Хорошо еще, что светодиодчики не захватили больницы и зубы не выращивают...."
Константин 12, научные эксперименты это, безусловно хорошо (им. в виду историю о скрюченных огурцах), но важно знать теорию, и не терять суть - можно и не проводить эксперимент, достаточно знания/понимания, что растение - тоже живой организм, и ему тоже нужен весь спектр, в т. ч. и зеленый - для саморегуляции (а у Ledов в этой части спектрограммы - провал, даже с нанесенными оптическими пленками (кстати, отклонюсь от темы - на днях случайно сделала чудную фотографию в кафе - на ней "фиолетовое зарево" от даунлайта "светящегося белым" - +/-4000К (разумеется, сам потолок цели фотографировать не было), это ни для кого не секрет - то, что "не видит" глаз, "видит" техника - и работу дросселя и пр., но это не значит, что глаз на это не реагирует и это не вредит нашему здоровью..., здоровью следующего поколения...) ..., да, с помощью спектра можно влиять на растение - искусственно стимулировать рост либо вегетативной массы (но не факт что при этом будут плоды...) либо корневой системы....и т. д., но, все же правильнее не стимулировать растение, а создать этому растению оптимальные условия, в которых оно и само вырастет - а они бывают тенелюбивыми, светолюбивыми и т. д....нужно знать каждую культуру...; в этом и суть агрономии...
теплицы сами по себе - это очень энергозатратное производство - отопление..., и там и других проблем хватает - орошение, почва..., освещают, но разумно...;
End...

[camiidobrii]

Сообщение от Association manufacturer

Да есть примеры.

Ага, мировой лидер светотехники, показывает картинки в журнале рога и копыта, на которых видно что натрий никуда не делся.
И даже в этой статье написано что досветка всего несколько месяцев в году.
Как там у них окупаемость получилась я не знаю...

Вот аграрии общаются на эту тему:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вот суровая правда:

В ОАО "Рудаково" с марта 2015 года проходит тестовая эксплуатация светодиодных светильников боковой досветки "UnionPowerStar -160 Вт" в количестве 132 шт. Площадь для проведения эксперимента 300 м2, гибрид огурца "Яни". После общения с Раисой Ивановной Крупатиной получили информацию об урожайности совместного применения натриевых светильников со светодиодными по сравнению с только верхней натриевой досветкой. Прирост урожайности составил 1-1,5 кг с м2. Это получилось менее 5%. С такими показателями затраты на светодиодную досветку ни окупятся. Почему такой результат - я уверен, что к светодиодным светильникам должна прилагаться соответствующая технология выращивания, просто добавил или заменил натрий на светодиоды - это недостаточно. Конечно, за светодиодами будущее, и хотим мы этого, или не хотим - прогресс не остановить, но о промышленном использовании пока говорить рано, нужно подтягивать технологию выращивания.

А в рекламных листовках производителя столько явного МЖП, что даже не смешно
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Сравнивать линеечки вдоль огурцов с ДНАТом висящим под потолком - вообще не корректно.
А если я туда фитолюмку повешу? лампа 200 светильник 2000.
А если ДНАТ не 250 а 600 и не за 7000 рублей а за 2000?

[Мачей]

Сообщение от camiidobrii

Ага, мировой лидер светотехники, показывает картинки в журнале рога и копыта, на которых видно что натрий никуда не делся.
И даже в этой статье написано что досветка всего несколько месяцев в году.
Как там у них окупаемость получилась я не знаю...

Вообще-то это статья из журнала "ГАВРИШ" №1 2016.
Журнал для специалистов защищенного грунта.
Не рога с копытами.
Опыт проводился кажется в Баварии.
И где интересно применяется круглогодичная досветка.
Досвечивать в теплицах реально прекращают в марте, а начинают не ранее октября.

[Константин 12]

Сообщение от camiidobrii

Потому что теплицы уже существующие. А площади вновь возводимых - ничтожно малы, и делать уникальные новые теплицы пока никто не собирается.

Если коротко - в обозримом будущем нет у светодиодки в теплицах будущего.
Либо покажите мне мировой опыт который подтвердил свою эффективность!

А если этой проблематикой не заниматься - то и не будет.

Т.к. для разных периодов роста растений требуются различные спектры - светильники надо делать не просто специальные, а еще и управляемые. И тут они становятся просто неадекватыми, вкупе с системой управления температурой, поливом, удобрением, еще и светом, еще всё это завязать между собой и получить на 20% больше огурцов странноватой формы и то не факт.

Япы помоему сделали оранжерею на светодиодке, но на ТЕПЛОМ БЕЛОМ!!! И стоимость ЭЭ у них совсем другая! И вопрос утилизации там стоит очень остро...

Это все понятно.
Я и говорю, что светодиоды займут свою нишу. Везде должно быть нормальное обоснование - зачем и для чего. Где-то так и будут ДНаТы, а где-то и СД.