![]() |
|
Курилка Свободное общение на отвлеченные темы. Флейм. Раздел модерируется. |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Приветствую, коллеги!
Предлагаю обсудить идею "биметаллического" радиатора. С одной стороны - идея симпатичная, так как медь позволяет более эффективно отвести тепло от источника, а алюминий уже используется для передачи тепла в воздух. Однако, терзают меня смутные сомнения: 1. Медь с алюминием при прямом контакте не дружит, с точки зрения электрохимии. Не даром, в ГОСТ 9.005-72 такой контакт считается "недопустимым". чуть где влага просочилась - коррозия пойдёт бешеная. 2. Медь имеет КТР заметно меньше, чем у алюминия. Соответственно, при нагреве данной конструкции, медная сердцевина должна вывалиться (ну, или начать "болтаться", если выпадать некуда), что, в свою очередь, резко снизит эффективность теплопередачи от меди к алюминию. У кого какое мнение по данному вопросу?
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не прошло и 2-х лет
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
) Я так внятно ничего не отвечу, нужно изучать вопрос...; Может быть глупо, но почему-то первое, что приходит в голову - это то, что радиатор нужно конструировать исходя из "неблагоприятных" условий окружающей среды - когда вокруг стоячий, горячий воздух? Возможно стоит просмотреть на светильники, используемые в Эмиратах? один из производителей радиаторов (AAVID TERMALLOY – производитель радиаторов и теплоотводящих подложек для мощных светодиодов.): [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] может у них что найдете?
По расчету теплоотвода наскоро нашла: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] (хотя, Вы это наверняка и сами знаете...) Почему-то все же хочется преобразовывать тепло в работу (термоэлектричество...и что-то заряжать/сжигать) или рассмотреть закрытый цикл холодильника), и рассмотреть вариант использования какого-то сжимающегося хладагента, или современных материалов типа слоистых оксидов (не уверенна, что это хорошая идея)..., или делать радиатор не массивным, а увеличивать теплоотводящую площадь, используя пористую/сетчатую конструкцию?... в общем ) прошу в слух не смеяться?)... |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
__________________
Проект "Люмика" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Мудрец
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 406
Вес репутации: 499 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Что-то по этой теме уже сделал "ЛедЭффект" (но там не медь+аллюминий)
Чисто медь и аллюминий по-моему не пройдет. У меня на доме было соединение: со столба аллюм. провод соединялся с медной внутренней проводкой дома. Постоянно со временем соединение на воздухе окислялось и потом "искрило". Если только еще что-то применить между ними... Последний раз редактировалось r13; 23.12.2016 в 15:42. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Мастер
Регистрация: 11.12.2016
Сообщений: 190
Вес репутации: 303 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ок. Нужно подумать, точнее говоря - вспомнить...) а это не будет быстро...
Последний раз редактировалось Ira9_; 23.12.2016 в 15:52. Причина: ...... |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
С точки зрения электрохимии это не допустимо. Медь справа от водорода в электрохимическом ряду, а алюминий далеко слева (см рис в приложении). Следовательно медь будет усиленно окисляться кислородом воздуха, а в присутствии паров воды и углекислого газа на поверхности будет образовываться пленка сложной соли
2Cu + H2O + CO2 + O2 → CuCO3•Cu(OH)2. В начале будет оксид черного цвета, а потом на поверхности начинают скапливаться соли меди, имеющие зеленоватый оттенок. Образующийся оксид меди и соли называют еще патиной. Контакт между алюминием и медью нарушиться, теплопередача через эти окислы сильно упадет. Мы сами всегда хотели работать с медью на радиаторах, благо есть база, но постоянно эти идеи разбивались, как и в данном случае ![]() Резюме: в данном радиаторе пограничный слой образующейся соли создаст повышенное тепловое сопротивление и вся конструкция потеряет смысл. P.S. У латуни теплопередача хуже чем у алюминия, так что про латунь вообще надо забыть, увы. |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Если электрохимической коррозии не будет - нормальная пара.
Абсолютно похожее решение - тепловые трубки в алюминии. Т.е. вопрос изоляции корпуса от токопроводящих частей. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Есть мнение, что тепловые трубки (медные) - всё-таки лужёные и прямого контакта медь-алюминий в этом случае нет.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Только не лужёные , а покрытие - матовый никель , как правило . Лудить не позволяет технология производства
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Гуру
Регистрация: 29.03.2010
Адрес: Фрязино
Сообщений: 372
Вес репутации: 340 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Соединить разными методами не получиться?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Соединить-то можно, через буферный слой. Это как при напылении контактов - функционально нужны алюминий (даёт хороший контакт с арсенидом галлия) и золото (для приварки золотой проволоки). А напыляют Ti/Al/Ni/Au, так как у алюминия адгезия никакая (тонкий титан - адгезионный подслой), а алюминий с золотом при нагреве даёт "золотую чуму" - интерметаллид с очень неприятными свойствами - потому и пылят между ними никель, как металлургический диффузионный барьер.
Меня интересует жизнеспособность конкретной конструкции, изображённой на фото в первом сообщении.
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
GOD
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,616
Вес репутации: 1390 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да, согласен, не подумал ) На тепловую трубку - только гальванику...
__________________
Проект "Люмика" |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Высший разум
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Соединять эту пару можно, это дает прирост эффективности, но только если конструкция продумана и оправдана (приведенная в первом посте не выдерживает никакой критики, в данном случае просто тянутая из алюминия была бы эффективнее) На мой взгляд использование меди в радиаторах светильников рассчитанных на широкий рынок - не имеет перспектив. 1) Эффективность светодиодов растет, тепловыделение и тепловое сопротивление падает. 2) Существует проблема передачи тепла от корпуса COB/кластера(тут еще меньше смысла) на радиатор. 3) Цена изделия растет непропорционально стоимости меди. А вот для всякой спецухи, где важны МГХ, вполне может сойти. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Мастер
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 583 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Может быть важнее качественней отполировать алюминиевую поверхность и крепче прижать корпус СОВ с минимальным количеством пасты для уменьшения теплового сопротивления, это логично. Но тепловое сопротивление медной таблетки в два раза ниже, чем у алюминия. Не понимаю где собака порылась? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Медь имела бы смысл, если бы выполняла функцию геометрического расширения теплового потока. Если просто прокладка, то толку от нее мало, а вреда много. В радиаторах пассивного охлаждения основное тепловое сопротивление формируется протяженностью протекания теплового потока вдоль ребер, или игл.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | ||
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Первоисточник, назвал "биметаллическим радиатор для светодиодов" совершенно другие "вещи"
Подразумевались cкин металлы , для увеличения излучающей составляющей радиатора. Использовать медную шину , для уменьшения теплового сопротивления - смысла нет , т.к. стоимость превысит эффективность. Есть смысл использовать только ТТ - как изотермическую конструкцию. ТТ дешевле , аналогичной по диаметру медной шины , в несколько раз, а эффективнее на порядок. Цитата:
Цитата:
Никакого КТР при таких размерах - не будет . Для прессовой посадки , обычно используют медь с покрытием Ni. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Мудрец
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 747 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Еще могу добавить, что нет смысла использовать длинный медный стержень в данном радиаторе. Преимущество он дает только на начальном участке растекания тепла. Имеет смысл впрессовка медной шайбы в алюминиевый радиатор. Что-то вроде этого: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] а дальше работает только алюминиевый радиатор. На мой взгляд здесь явный перерасход материала (меди). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Далее слово слесарю ![]() Если радиатор экструзионный, то лучше бы вписывался в куб, или шар. И прижать потуже - экономия крепежа наказуема. Последний раз редактировалось Smol; 26.12.2016 в 11:50. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Хотелось бы понять базовый "мотив" создания именно этой конструкции,
пару раз прошелся по теме, но толком не понял, ( на что и указывала леди), какую проблему решает именно этот конструктив ? Решение интересное, но чем эти навороты обусловлены ? |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 | ||
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
Описываемый алюминиевый радиатор с медным сердечником имеет адрес: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Делается попытка произвести универсальный светильник для пром применения в т.ч. для агро. Базовый мотив все от же: как то отвести тепло, сконцентрированное в COB. На заднем плане габариты и масса радиатора, которые не хотят ужаться и превращают скромный по мощности светодиодный светильник в гибрид ужа с ежом. В этом смысле радиаторы пассивного охлаждения практически исчерпали свои возможности. Тем не менее прожекторы остались громоздкими, массивными, их пластины легко могут быть согнуты, внешний вид подозрительный, а главный результат усилий - температура перехода COB аккуратно умалчивается изготовителем. На поверхности уж с ежом - алюминий с медью. Эта идея fix. Поэтому тут же возникает изобилие конструкций агросветильников [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!], создающих иллюзию всеобщего процветания. На самом деле это все те же монстры, но теперь уже алюмомедные. Применение меди, удельный вес которой более, чем в 3 раза выше, чем у алюминия, мало что дает в сравнении с алюминием той же массы, но чуть уменьшает габариты, что мало заметно, но создает множество отмеченных коллегами вопросов. Задача, из-за который сыр и бор, пока осталась в стороне и ждет инициативы китайцев, угрожающих импортом множащихся на их территории и дешевеющих вентиляторов с высокими IP... Надежда приверженцев пассивного охлаждения на гвоздь, который выдержит растущие массы светодиодных прожекторов может оказаться ненадёжной. Габаритные и массивные светодиодные светильники неприемлемы в быту и возможно осознание этого со временем проникнет до самых глухих уголков.... В этом смысле только меди не хватало... Последний раз редактировалось Smol; 06.01.2017 в 09:44. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Smol, привет, может дело не в техническом решении, а в отсутствии спроса? В смысле спроса , достаточного для генерации модных решений, способных показать рынку уверенность и состоятельность любого технического решения.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() А рынок.... Приходим, зыркаем, ба, вот гнилые томаты, а вот хорошие, но в кармане кукиш и нет разницы какой выбирать. ![]() Последний раз редактировалось Smol; 06.01.2017 в 15:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Banned
Регистрация: 15.10.2016
Сообщений: 183
Вес репутации: 0 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Smol, ещё одна "ставка": может дело в ноосфере ? в том что нас всех объединяет по Вернадскому ? Мышление - технологии - среда обитания , это всё взаимосвязанные вещи . Денег "нет" т.к. много о них думаете
![]() По поводу таких "изобретений" , хочется перефразировать одну неприличную пословицу : каждый делает радиаторы - как он хочет. |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Оракул
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 687 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Знаток
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 45
Вес репутации: 103 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
[QUOTE=Кэп Очевидность;
По поводу таких "изобретений" , хочется перефразировать одну неприличную пословицу : каждый делает радиаторы - как он хочет.[/QUOTE] Кэп Очевидность, полагаю, Вы не будите спорить: из-за отсутствия вводной информации, рождаются домыслы, поясню: возможно, в создании "биметалла", у автора темы был в избытке медный пруток в коммерческом обьеме, перспектива утилизации неликвида не есть айс, решили оптимизировать. Итожу, сектор Вашего сабжа "как он хочет" , точнее из того, чем получаешь результат. не всегда ясен непосвященному Гуру-эксперту в глубине созидания Автора. ![]() |
![]() |
![]() |