|
Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
10.01.2008, 22:59 | #1 |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 143 |
Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Вот сидел на днях - перегорела КЛЛка philips. уже не первая. И вот я тут задумался, уж если они по шесть лет средний срок службы, выходит купил я их давно... А потом думаю, да нет, Петь, ты первую КЛЛку купил года три назад, потом она сгорела и ты поставил вторую, а сейчас вот третья.
К делу. Стоит у меня в столе для подсветки клавы ночью маленькая 7 Вт компактная люминесцентная лампа. Срок службы охуительный, простите ради бога. Вопрос: отчего она так охуительно перегорает? Вот у меня мильоны в Е27 ЛН на 15 Вт - вот не помню когда менял, а тут современные технологии горят. Стабильное у нас напряжение - не жалуюсь. Что меня заставило написать - так это проспект ламп Camelion в котором лампы КЛЛ служат 12 тысяч часов и у них допускают до 500 тыс. циклов вкл/выкл. Я плачу. Вопрос: КЛЛ опустошает только мой кошелек, или это впринципе нормально? Судя по описаниям ламповых компаний КЛЛ это здорово, а у меня получается,что клл дорого и несерьезно. ЗЫ: И может кто встречал сравнение цены включения для КЛЛ разных фирм, или для КЛЛ-ЛН ?
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
11.01.2008, 15:28 | #2 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Ура!!!! Хоть кто то еще задумался о разводилове с КЛЛ!!!!!!!
Дамы и господа! Давайте не будем наивно вестись на россказни фирм "Космос" "Хамелион" и других "Китайско-русских" компаний (в том числе и osram и philips и sylvanya делают эти лампы в китае) . 1) КЛЛ может быть построена на многих принципах, мы привыкли к КЛЛ с интегрированным ЭПРА. Так как нормальное эпра на одну лампу стоит порядка 300 руб. то мы должны понимать что ЭПРА для КЛЛ лишена ряда элементов для удешевления комплекта. А т.к. чаше всего от качества ПРА зависит срок службы то можно предположить что срок службы будет не на высшем уровне. 2) Смотрим срок службы, улыбаемся, делим на 3 - получаем реальный срок службы. 3) Смотрим на надпись "световая отдача выше в 4 раза чем у ЛН" Улыбаемся, вспоминаем что в КЛЛ в основном используются Галофасфатные люминофоры (Для удешевления) вспоминаем что там световая отдача порядка 40-50 лм/Вт и думаем откуда 4 раза? 4) Вспоминаем что для ЛЛ ламп и других разрядных ламп СНиП предписывает поднимать уровень на одну ступень понимаем что теперь нам надо создавать не 50-100 лк. а 100-200 для хоть какого либо комфорта. 5) Вспоминаем про индекс цветопередачи и сразу забываем про эти лампы для освещения практически всех помещений. 6) Так как ПРА дешёвое, то ни о каких фильтрах ВЧ помех и других важных элементах схемы сразу забываем. Поэтому сразу забываем про "хорошее" качество напряжения в сети - получаем в сети сильные искажения формы. ну и еще пунктов 8... И главное. КЛЛ в жизни не окупит своей стоимости НИКОГДА! по крайне мере при стоимости электроэнергии 2 руб. кВт/ч. Вывод: У меня у матери на кухне 5 лет висят капсульные ГЛН. Я вижу за ними будущее. Еще раз готов отправить всех к каталогу blv по ГЛН! PS в европе практически не используют КЛЛ для освещения домов и офисов! ЗЗЫ Когда ко мне на выставках подходят с вопросами о энергоэкономичных лампах и не хотят верить что МГЛ более энергоэкономичные чем КЛЛ - хочется бить пиарщиков правительства москвы и фирмы Космос! Люди не верьте фразе "КЛЛ=экономия электроэнергии"!
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
11.01.2008, 18:35 | #3 |
Гений
Регистрация: 09.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 823
Вес репутации: 233 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
В самом деле мне кажется электроника подводит. У меня люмы на улице висят на точке, так те висят уже лет 5, горят весть день с 9 до 16 и хоть бы что. А КЛЛ - в квартире притом, и работают меньше по часам, правда зажигаются чаще - перегорают. Интересно, КЛЛ перегорают из-за частого включения ??? Можно ли два-четыре коммутационных цикла в день назвать частым включением? И Год работы, даже при четырех коммутациях в сутки я бы назвал несерьезным сроком службы. Да, возможно у меня китайский филипс, но я и его то не сразу нашел - реально.
Так что думаю заканчивать тратить деньги на КЛЛ. Твои доводы, Алексей, как нельзя кстати. Не подкреплено достоверными источниками, но на заметку взял. Спасибо!!! |
13.01.2008, 13:16 | #4 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Источник:
Елисеев Н.П. =))
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
13.01.2008, 13:48 | #5 |
Administrator
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 373
Вес репутации: 143 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Если ты это серьезно, без шуток и преувеличения - я впечатлен!
Действительно, если Николай Петрович дал такую информацию - это сильно. Странно, нам он такого на подкормку не предлагал.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион |
15.01.2008, 13:16 | #6 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
А это когда я с ним структурную схему ЭПРА обсуждал при разработке КЛЛ ( это он направление источников и ПРА так возлюблял! =0))
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
23.01.2009, 13:36 | #7 |
Знаток
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 39
Вес репутации: 69 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Поделюсь своим опытом: года три висела в коридоре Клл на 15Вт, производства Итало-Китай. Пока жил в этой квартире - все устраивало. Потом заехал после 3-х месяцев отсутствия - заметил, что в коридоре очень темно - световой поток упал сильно. Но лампа работала.
На другой квартире в ванной ставил осрам, работала без проблем 1 год, что там теперь не знаю - съехал)) В жилых комнатах КЛЛ не воспринимаю, спектр сразу заметен, не комфортно....как в больнице. |
23.01.2009, 15:58 | #8 |
Мудрец
Регистрация: 18.08.2008
Сообщений: 433
Вес репутации: 124 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Животрепещущая тема!
Я думал я один такой неудачный в области покупки КЛЛ Купил 2 шт. КЛЛ Wolta в Ашане - 15 Вт холодный белый, 20 Вт холодный белый. Поставил на кухне. Первая из двух работала две недели (одно включение в день на 30 минут). К концу второй недели практически ничего не отдавала, по случайному совпадению похолодало на улице (и на кухне как результат), и она совсем не включилась. Вторая работает года два в таком же цикле. Долго разгорается. На кухне зеленые обои... и лампа КЛЛ холодный белый... может представить как уютно, но мне пофиг, я таким светом просто муравьев изгоняю из жилища! Этой осенью подумал, чет не так делаю или просто не повезло. Купил дорогую КЛЛ Osram 20 Вт (теплый белый) в METRO. Капец!!! Мерцание такое у нее, что глаза выползают минут через пять и начинает казаться, что Wolta просто отличная китайская компания... Выкинул их все. Купил ЛН обычную, тащусь... |
23.01.2009, 16:25 | #9 |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Мне очень понравилась новая разработка пилипса - ГЛН вставленная в стандартную колбу и цоколь Е-14 Е-27. На 220. =)) Хотя дома все переделано на ГЛН 12V
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
26.01.2009, 11:27 | #10 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Нет в магазине дорогих ламп. Старт, космос, филипс - всё примерно в одну цену - от 80 до 150 рублей в зависимости от мощности. Выгодно их покупать и экономить.
|
27.01.2009, 16:13 | #11 |
Administrator
Регистрация: 07.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 977
Вес репутации: 523 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Очень двойственное отношение у меня к КЛЛ. Не буду повторять все их плюсы и минусы - здесь и так все рассказали.
Итак, только домашние факты: 1. у меня в 2-х этажном доме используется всего 3шт. ЛОН - одна в подвале, другая в гараже над точилом, третья в самовключающемся светильнике-детекторе движения. 2. все светильники общего освещения - с линейными люмами и ЭПРА 3. светильники настольные 5шт - с КЛЛ /ЭмПРА/ и бра такие же. Теперь данные по заменам: -люмы работают 3-й год и не падает освещенность и ничего не менял (работают весь вечер полностью) -дешевые КЛЛ с ЭПРА под Е27 меняю 2-3шт в год /стоит 7шт. такого типа светильников/ -торшер с КЛЛ с ЭПРА Е27 "кольцо" OSRAM работает уже 5 лет при ЕЖЕДНЕВНОМ АКТИВНОМ использовании (минимум ежедневно включ/выкл. по 5-10 раз) Но и стоила эта лампа около 500руб по знакомству с дистрибьюторами OSRAM. Мой вывод: КЛЛ- это добро и зло в одном флаконе. /и подводит как правило электронная начинка/
__________________
Воронеж "АВС-электро" Последний раз редактировалось twkisa; 27.01.2009 в 16:16. |
11.07.2009, 16:26 | #12 | |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 54
Вес репутации: 77 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Цитата:
Есть серии "лонг лайф" (Long Life) и у филипса и у осрама и у GE: 1. наличие отключения накала, 2. стабилизация напряжения при колебанмях входного напр-я 3. стабилизация тока горения (на самой лампе) 4. Наличие "горячего пуска" 5. качественный люминофор ("3-х полосный") 6. качественная пласмасса 7. качественные детали схемы, при этом не нагруженные на 100-120% своих возможностей. Эти работают по 15000 час. Я уже писал, у меня дома лампа 20 W с 1996 года работает... В двух университетах (ЖД и архитектурном) установлено по 500+700 ламп) в 2003-2004 гг, пока все работают... |
|
14.07.2009, 10:49 | #13 | |
ass
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 840 |
Ответ: Лампы КЛЛ. Энергоэффективные )))
Цитата:
__________________
Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П. |
|