Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.06.2012, 11:33   #1
valan4eg
Знаток
 
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 42
Вес репутации: 0
valan4eg нет репутации
По умолчанию Гальваническая развязка, быть или не быть?

Добрый день! существует задача сделать дешевый светильник для нужд ЖКХ, выбор пал на маломощные светодиоды (0,1Вт), подключаем порядка 70 диодов. Т.е. 220вольт гасятся на диодах. Поскольку нам в данном случае не требуется трансформатор (гальваническая развязка), данный светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку). Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?
valan4eg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 12:58   #2
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 102
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

светодиоды питаются на напряжением а током, нужно хотя бы резистор поставить, а еще лучше взять БП 12В и напихать в него куски от светодиодной ленты, будет дёшево и сердито.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2012, 14:28   #3
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 891
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от valan4eg Посмотреть сообщение
светильник не удовлетворяет правилам электробезопасности (подразумевающим гальваническую развязку)
Это где вы такую хрень вычитали?
Ткните меня носом в такие правила!
Или вы переносной ручной светильник проектируете?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 01:04   #4
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 09:37   #5
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 332
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
К слову, падение напряжения на 70 светодиодах будет порядка 250 вольт, т.е. напряжения сети для его питания будет недостаточно.
Выпрямленное напряжение будет около 310 В.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2012, 11:30   #6
савелий
Гуру
 
Аватар для савелий
 
Регистрация: 31.05.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 374
Вес репутации: 102
савелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центрсавелий Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

быть то оно будет, но прошу не забывать о том что элемент то нелинейный (светодиод) и ему как минимум резистор нужен, так же давайте не будем забывать о том что напряжение может быть и 250В а это уже 352,5В после выпрямления, так же оно может быть и 190В что уже 268В после выпрямления, так же надо не забывать о нуле который иногда отгорает чудесным образом и в розетке может быть вплоть до 380В (если не больше) а это 532В после выпрямления, так что без нормального стабилизированного блока питания нельзя, и вообще я не доверяю светодиодным лампам которые питаются напрямую от 220В если я незнаю что у нее внутри.
__________________
я ни разу не светотехник, я акустический маньяк электронщик.
савелий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 13:30   #7
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 468
Вес репутации: 730
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от valan4eg Посмотреть сообщение
... Как выйти из данного положения, не меняя световую часть т.е. светодиоды (~70 шт. x 0,1Вт.)?
Не занимайтесь ерундой с питанием. Толкового светильника не получится.
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2012, 18:22   #8
Light_new
Ученик
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 27
Вес репутации: 72
Light_new Мозговой центрLight_new Мозговой центрLight_new Мозговой центрLight_new Мозговой центрLight_new Мозговой центрLight_new Мозговой центр
По умолчанию Ответ: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Не занимайтесь ерундой с питанием. Толкового светильника не получится.
100% прав, без БП "заточенного" под конкретную сеть и набор СД ничего толкового не получится!
Light_new вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 15:25   #9
govoruhin87
Гуру
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 338
Вес репутации: 214
govoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to beholdgovoruhin87 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.
govoruhin87 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 17:33   #10
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 773
Вес репутации: 428
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.
ничего этому светильнику не будет!
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 20:05   #11
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от govoruhin87 Посмотреть сообщение
Добрый день! В электрической части разбираюсь плохо. Видел у некоторых производителей драйвер в офисном светодиодном светильнике без гальванической развязки. Цена у него очень заманчива. Стандартов, запрещающих использование таких светильников не нашел. Но есть мнение что использовать данные светильники небезопасно. Мнение это ничем кроме предположений не подкреплено. Прошу технически грамотно объяснить нюансы применения такого драйвера в светильнике. Все подводные камни.
Какой класс по электробезопасности должен быть у данного светильника? Нужно ли его занулять? Корпус драйвера пластик. Плата для светодиодов стеклотекстолит.
Обычно такой светильник имеет класс электробезопасности II. Занулять, если это прямо не рекомендовано инструкцией, не следует. Для безопасности проблем нет, если только светильник случайно не вывалится из потолка. Но тогда у него просто оборвутся провода питания. Там проблема в другом, почему я бы не рекомендовал такие драйвера. Источник питания без гальванической развязки крайне чувствителен к броскам напряжений и другим сюрпризам питающей сети. Можете нарваться на то, что светильники будут быстро вылетать. Поэтому в условиях нашей страны лучше использовать гальванически развязанные драйверы. Кстати, в советское время, когда существовала серьезная инженерная школа, практически все электронные устройства питались от блоков питания, имевших трансформаторы. Даже когда не было повышенных требований к электробезопасности. Это делали именно потому, что такие блоки питания более устойчивы к проблемам в сети.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 16:42   #12
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 122
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

70 диодов для светильника ЖКХ - это несколько крутовато. Себестоимость светильника "на круг" по сравнению, к примеру, собранного с тремя XML считали?

70 диодов вполне можно подключить и в две параллельные цепочки, тогда будет достаточно любого дешевого неразвязанного понижающего драйвера. И сам драйвер можно спроектировать интегрированным в общую печатную плату - так будет более оптимально.
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 11:04   #13
drizzleon
Мастер
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Фрунзе/Врн/МСК
Сообщений: 75
Вес репутации: 82
drizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центр
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год.
Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка.
Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.
drizzleon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2015, 22:18   #14
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 122
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Цитата:
Сообщение от drizzleon Посмотреть сообщение
Лабаем подобные модули под нужды ЖКХ не первый год.
Вопрос электробезопасности решается на уровне материала ПП и корпуса св-ка.
Если ручки в проводник 220 В не залезут, то все нормально. Даже в Европах такие сетрифицируют. Броски по напряжению нормально могут пережить как сами диоды, для страховки - варистор по входу. Минус, который никак не обойти (кроме как в ущерб PF) - пульсации.
А кого так сильно беспокоят пульсации в светильниках ЖКХ?
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2015, 10:37   #15
drizzleon
Мастер
 
Регистрация: 01.10.2013
Адрес: Фрунзе/Врн/МСК
Сообщений: 75
Вес репутации: 82
drizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центрdrizzleon Мозговой центр
По умолчанию Re: Гальваническая развязка, быть или не быть?

Никого... и не только в ЖКХ. Привел как единственный существенный минуск к подходу питания на резисторах/лин стаб тока.
drizzleon вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru