Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2015, 13:28   #1
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Практический вопрос

Маленькая практическая задачка, технически грамотное решение которой поможет многим и пользователям и монтажникам.

Дано:

Зашитый потолок с галогенными лампами MR11 (d=35mm) на 12V и электронные трансформаторы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Обвязка один к одному - один трансформатор на одну лампу.

При замене галогенных ламп на светодиодные лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] возникла ожидаемая проблема.
Мощность лампы 3,7W, а нижний порог трансформатора - 20W. Соответственно, транс чувствует недогруз и пытается встать на защиту - лампы мерцают.

Самое простое и логичное решение - нагрузить на один трансформатор несколько ламп - практически не осуществимо - потолок зашит и переложить проводку без капитального ремонта невозможно.

Электронных трансформаторов на 12V с нижним порогом порядка 5-7 W я не встречал. Если существуют такие, будет весьма любопытно посмотреть.

Следующим логичным решением является догрузить трансформатор.
Например, керамическим резистором.

Задача.

Подобрать оптимальную мощность и сопротивление резистора.

В идеале привести формулу расчёта для разных случаев (разной мощности ламп и трансформаторов) и привести банальную схему подключения, дабы этим топиком мог воспользоваться любой "чайник".
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 12:08   #2
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Есть два варианта, оба многократно опробованные.

1. Если очень хочется иметь трансформатор на каждую лампу, то применяется обычный трансформатор на 12V DC, у таких минимальная нагрузка близка к 0. Таких трансформаторов полно на рынке. Светодиодные лампы обычно (и Осрам тоже) прекрасно работают и с постоянным током.

2. Или поменять 12-вольтный вариант на 230-вольтный. Поставить например GU10, избавившись вообще от трансформаторов. Конечно в Вашем случае придется увеличить отверстия в потолке и светильники с 35 до 50 мм. Но это в итоге намного дешевле чем трансформаторы. Можно, если позволяет пространство, еще попробовать поставить лампы R39 с цоколем E14, они близки по диаметру к MR11.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 12:31   #3
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 122
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Практический вопрос

Вешать светодиодку на электронные трансформаторы, предназначенные для галогенок - это очень плохая идея сама по себе. Вероятность выгорания светодиодной лампы повышается в сотни раз.
До самого трансформатора добраться можно? Если можно, то лучше заменить их на маломощные блоки питания DC12V, как это предлагалось предыдущим товарищем.
Если до трансформатора добраться невозможно, то лично я вообще не стал бы заниматься подобной переделкой, ибо светодиодное освещение в доме, особенно в жилой зоне - это такая гадость, которой и врагу не пожелаешь!

Для расчета балластного резистора, включаемого ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе нужно использовать простейшие формулы из школьной физики: P=U*I, I=U/R
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 12:41   #4
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Есть два варианта, оба многократно опробованные.

1. Если очень хочется иметь трансформатор на каждую лампу, то применяется обычный трансформатор на 12V DC, у таких минимальная нагрузка близка к 0. Таких трансформаторов полно на рынке. Светодиодные лампы обычно (и Осрам тоже) прекрасно работают и с постоянным током.

2. Или поменять 12-вольтный вариант на 230-вольтный. Поставить например GU10, избавившись вообще от трансформаторов. Конечно в Вашем случае придется увеличить отверстия в потолке и светильники с 35 до 50 мм. Но это в итоге намного дешевле чем трансформаторы. Можно, если позволяет пространство, еще попробовать поставить лампы R39 с цоколем E14, они близки по диаметру к MR11.


1. Я явно написал, что мне такие трансформаторы не встречались.
Если вы мне приведёте примеры доступных, проверенных и надёжных трансформаторов с минимальной нагрузкой около 0, буду благодарен.

2. Переход на 50-мм лампы означает строительное вмешательство, на которое категорическое табу. Вариант не рассматривается.
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 31.05.2015 в 12:46.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 12:45   #5
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Вешать светодиодку на электронные трансформаторы, предназначенные для галогенок - это очень плохая идея сама по себе. Вероятность выгорания светодиодной лампы повышается в сотни раз.
Осрам с вами не согласен.

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Если можно, то лучше заменить их на маломощные блоки питания DC12V, как это предлагалось предыдущим товарищем.
Пожалуйста, приведите качественный, надёжный и доступный пример таковых.

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Для расчета балластного резистора, включаемого ПАРАЛЛЕЛЬНО лампе нужно использовать простейшие формулы из школьной физики: P=U*I, I=U/R
Вводные даны. Приведите пример расчёта, пожалуйста.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 12:51   #6
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 122
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Практический вопрос

2. Не встречались возможно еще и потому, что Вы неправильно используете терминологию. Слово "трансформатор" применительно к светодиодке нужно исключать из своего обихода. Здесь употребительно "блок питания", "LED-драйвер". Самое простое - это искать в интернете "блоки питания 12V для светодиодных лент" - предложений - навалом, и стоят - сущие копейки! Если хотите "качественный и надежный", то это, к примеру, здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А так - прямая тропа Вам на Митинский радиорынок, там каждый третий этим фарцует!
3. Вы что, издеваетесь?
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером

Последний раз редактировалось Знающий; 31.05.2015 в 13:06.
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 13:19   #7
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
2. Не встречались возможно еще и потому, что Вы неправильно используете терминологию. Слово "трансформатор" применительно к светодиодке нужно исключать из своего обихода. Здесь употребительно "блок питания", "LED-драйвер". Самое простое - это искать в интернете "блоки питания 12V для светодиодных лент" - предложений - навалом, и стоят - сущие копейки! Если хотите "качественный и надежный", то это, к примеру, здесь: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] А так - прямая тропа Вам на Митинский радиорынок, там каждый третий этим фарцует!
3. Вы что, издеваетесь?
Нет, я не издеваюсь. Я ведь прямо сказал, что этот топик для "чайников"
И чем доброжелательнее, проще и подробнее вы её осветите, тем больше люди будут вам благодарны.


То есть, вы гарантируете, что если указанную в топике лампу подключить к приведённому вами минвеловскому драйверу, то она будет работать в режиме, долго и надёжно?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 13:35   #8
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 122
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
То есть, вы гарантируете, что если указанную в топике лампу подключить к приведённому вами минвеловскому драйверу, то она будет работать в режиме, долго и надёжно?
Да, в Вашем случае будет работать с любой 12-вольтовой нагрузкой в диапазоне токов потребления 0-1 А и мощности от 0 до 12 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

МинВелл - вполне надежный, у меня за последние шесть лет из нескольких десятков тысяч штук разных моделей вернулись обратно пять и то, подозреваю, что сгорели по вине потребителей - из за попадания влаги в корпус.
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 13:39   #9
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
1. Я явно написал, что мне такие трансформаторы не встречались.
Если вы мне приведёте примеры доступных, проверенных и надёжных трансформаторов с минимальной нагрузкой около 0, буду благодарен.

2. Переход на 50-мм лампы означает строительное вмешательство, на которое категорическое табу. Вариант не рассматривается.
Просто Вы на них наверное не обращали внимание, а их на самом деле на рынке большинство.
Просто по поиску [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Для 3,7 Ватт лампы лучше взять блок питания на 5-6 Ватт.
Вот первый на вскидку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 13:41   #10
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Такие комбинации: блок питания 12V DC + светодиодная лампа, работают у нас абсолютно надежно много лет
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 13:56   #11
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Просто Вы на них наверное не обращали внимание, а их на самом деле на рынке большинство.
Я на них вообще не обращаю внимания - не мой профиль. А уж обыватель так тем более.

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Просто по поиску [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Вы серьёзно? Предлагаете встроить в потолке розетку под обычный БП?

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Для 3,7 Ватт лампы лучше взять блок питания на 5-6 Ватт. Вот первый на вскидку: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Минвэлу как-то больше доверия.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 13:59   #12
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Да, в Вашем случае будет работать с любой 12-вольтовой нагрузкой в диапазоне токов потребления 0-1 А и мощности от 0 до 12 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ещё один не заданный вопрос.
Приведённая мною лампа не диммируемая. А как с этим драйвером будут чувствовать себя диммируемые лампы? Будут ли они нормально диммироваться?
Есть какие-нибудь ограничения или подвохи?


Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
МинВелл - вполне надежный, у меня за последние шесть лет из нескольких десятков тысяч штук разных моделей вернулись обратно пять и то, подозреваю, что сгорели по вине потребителей - из за попадания влаги в корпус.
Да, я в курсе надёжности Mean Well
__________________
Константин

Последний раз редактировалось SPECIALiSt; 31.05.2015 в 14:02.
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 14:09   #13
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Вы серьёзно? Предлагаете встроить в потолке розетку под обычный БП?

Минвэлу как-то больше доверия.
А приведенный коллегой в пример Минвэл не обычный БП?
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы.
Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11
Это все у нас работает много лет без проблем.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 14:11   #14
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Ещё один не заданный вопрос.
Приведённая мною лампа не диммируемая. А как с этим драйвером будут чувствовать себя диммируемые лампы? Будут ли они нормально диммироваться?
Есть какие-нибудь ограничения или подвохи?
Для диммируемых светодиодных ламп нужны специальные диммируемые блоки питания.
Они не часто попадаются, но если поискать, то тоже есть на рынке.
С обычными БП диммируемые лампы не будут диммироваться вообще.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 15:49   #15
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
Для диммируемых светодиодных ламп нужны специальные диммируемые блоки питания.
Они не часто попадаются, но если поискать, то тоже есть на рынке.
С обычными БП диммируемые лампы не будут диммироваться вообще.
Типа такого?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 16:11   #16
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Типа такого?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Да, типа такого
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 17:41   #17
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Да, в Вашем случае будет работать с любой 12-вольтовой нагрузкой в диапазоне токов потребления 0-1 А и мощности от 0 до 12 Вт. [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Да, решение с MW хорошее, но если учесть, что счёт лампам может идти на десяткИ, то даже такое решение может влететь в копеечку. Особенно, если стоит вопрос диммирования, то замена трансов может стоить дороже ламп.

Поэтому также хотелось бы подробно рассмотреть и вариант с догрузкой существующего транса.

Поможете "чайникам" с примером расчёта?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 17:50   #18
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
вариант с догрузкой существующего транса.
А смысл тогда вообще переходить на светодиодные лампы?
Почему не остаться на галогенках? И дешево и потребление одинаковое.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 18:08   #19
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А смысл тогда вообще переходить на светодиодные лампы?
Почему не остаться на галогенках? И дешево и потребление одинаковое.
Ну захотелось людям так. Мало ли какие мотивы могут быть.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 19:45   #20
Знающий
Гуру
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 314
Вес репутации: 122
Знающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают всеЗнающий Его знают все
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Да, решение с MW хорошее, но если учесть, что счёт лампам может идти на десяткИ, то даже такое решение может влететь в копеечку. Особенно, если стоит вопрос диммирования, то замена трансов может стоить дороже ламп.

Поэтому также хотелось бы подробно рассмотреть и вариант с догрузкой существующего транса.

Поможете "чайникам" с примером расчёта?
Да блин, неужели Вы в школе не учились? Хотя бы в церковно- приходской?
1. Пусть требуется погасить 18 ватт на балластных резисторах. Кстати, это очень много!!!
2. Рассчитываем ток потребления: 18W/12V=1,5A
3. Рассчитываем сопротивление балластного резистора: 12V/1,5A=8 Ом
4. В целях предотвращения существенного перегрева, берем 4 шт включенных последовательно 10-ваттных керамических резистора номиналом по 2 Ома, например SQP-10W 2R [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Итого, параллельно каждой светодиодной лампе ставим последовательную цепь из 4-х керамических резисторов мощностью не менее 10 Вт номиналом 2 Ома. Лучше всего будет приклеить их к алюминиевой пластине для более качественного рассеивания тепла.


Диммируемая светодиодка - это вообще отдельная пестня!
__________________
В прошлой жизни был хорошим радиоинженером
Знающий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2015, 20:01   #21
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 575
Вес репутации: 371
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от Знающий Посмотреть сообщение
Да блин, неужели Вы в школе не учились? Хотя бы в церковно- приходской?
1. Пусть требуется погасить 18 ватт на балластных резисторах. Кстати, это очень много!!!
2. Рассчитываем ток потребления: 18W/12V=1,5A
3. Рассчитываем сопротивление балластного резистора: 12V/1,5A=8 Ом
4. В целях предотвращения существенного перегрева, берем 4 шт включенных последовательно 10-ваттных керамических резистора номиналом по 2 Ома, например SQP-10W 2R [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Итого, параллельно каждой светодиодной лампе ставим последовательную цепь из 4-х керамических резисторов мощностью не менее 10 Вт номиналом 2 Ома. Лучше всего будет приклеить их к алюминиевой пластине для более качественного рассеивания тепла.


Диммируемая светодиодка - это вообще отдельная пестня!
Я-то учился, но ведь речь не обо мне
Спасибо за наглядный пример - с меня плюс в карму.

Осталось только отдельную диммируемую песню разобрать по нотам.
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 02:58   #22
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А приведенный коллегой в пример Минвэл не обычный БП?
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы.
Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11
Это все у нас работает много лет без проблем.
Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 03:02   #23
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от SPECIALiSt Посмотреть сообщение
Маленькая практическая задачка, технически грамотное решение которой поможет многим и пользователям и монтажникам.

Дано:

Зашитый потолок с галогенными лампами MR11 (d=35mm) на 12V и электронные трансформаторы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Обвязка один к одному - один трансформатор на одну лампу.

При замене галогенных ламп на светодиодные лампы [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] возникла ожидаемая проблема.
Мощность лампы 3,7W, а нижний порог трансформатора - 20W. Соответственно, транс чувствует недогруз и пытается встать на защиту - лампы мерцают.

Самое простое и логичное решение - нагрузить на один трансформатор несколько ламп - практически не осуществимо - потолок зашит и переложить проводку без капитального ремонта невозможно.

Электронных трансформаторов на 12V с нижним порогом порядка 5-7 W я не встречал. Если существуют такие, будет весьма любопытно посмотреть.

Следующим логичным решением является догрузить трансформатор.
Например, керамическим резистором.

Задача.

Подобрать оптимальную мощность и сопротивление резистора.

В идеале привести формулу расчёта для разных случаев (разной мощности ламп и трансформаторов) и привести банальную схему подключения, дабы этим топиком мог воспользоваться любой "чайник".
Давайте посмотрим с другой стороны - а зачем тогда вообще нужна светодиодка? Вы дополнительно нагружаете трансформатор почти до уровня, соответствующего галогенной лампе. Выигрыша в энергопотреблении тогда не будет. И, кстати, куда девать большую мощность, которая будет рассеиваться резистором? Если все зашито в потолок, то большая часть тепла пойдет на светодиодную лампу. В итоге и по надежности выигрыша почти не будет. Тогда зачем? Светодиодные лампы - самоцель?
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 03:05   #24
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1131
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от led-fun Посмотреть сообщение
А приведенный коллегой в пример Минвэл не обычный БП?
Можете довериться Минвэлу или еще кому-то, это без разницы.
Главное принцип: Блок питания 12V DC + светодиодная лампа MR11
Это все у нас работает много лет без проблем.
Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2015, 11:30   #25
led-fun
Гуру
 
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 332
Вес репутации: 88
led-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центрled-fun Мозговой центр
По умолчанию Re: Практический вопрос

Цитата:
Сообщение от Alexvas Посмотреть сообщение
Вообще-то, "много лет" быть не может, так как светодиодные лампы MR11 были анонсированы года 3 тому назад, а в продажу поступили в нашей стране вообще совсем недавно.
Я с большой уверенностью могу сказать, что светодиодные лампы MR11 существуют на рынке уже как минимум 7-8 лет. Сначала это были 5-мм диоды. Лет 6 назад появились лампы MR11 c 1-Ваттными диодами, а также с SMD 3528.
Это у Осрама MR11 появились года 3 назад, но есть и другие произвидители, которые не менее успешно эксплуатируются.
led-fun вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru