Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.01.2016, 08:57   #1
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 890
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Традиционные лампы накаливания могут получить вторую жизнь благодаря новой технологии, разработанной специалистами [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]



Лампы накаливания использовались на протяжении десятилетий. Их главный недостаток заключается в низкой энергоэффективности. КПД подобных источников света составляет всего 5%. Сегодня во многих странах мира использование таких ламп в быту запрещено.

Исследователям из Массачусетского технологического института и их коллегам из Университета Пердью удалось решить проблему низкой энергоэффективности ламп накаливания.

Они предложили обернуть нить накаливания в особую оболочку, благодаря которой энергия не рассеивается в виде инфракрасного излучения, а направляется обратно на нить, поглощается и превращается в видимое излучение.

Если световая отдача обычной лампы накаливания составляет всего 2-3%, люминесцентной лампы – 7 – 15%, а светодиодной – 5-15%, то у новой лампы этот показатель может достигать 40%. Пока созданный исследователями прототип не достиг такого уровня. Его световая отдача в настоящее составляет 6,6%.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Противоречивая статейка - сначала ЛН даёт 5%, затем уже 2-3%, а прототип 6,6%... Кажется мне, что 6% как раз ближе всего к обычной лампе накаливания.
Что думаете?

Последний раз редактировалось Alexiy; 19.01.2016 в 09:00.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 09:20   #2
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Традиционные лампы накаливания могут получить вторую жизнь благодаря новой технологии, разработанной специалистами Массачусетского технологического института.[/URL]

Противоречивая статейка - сначала ЛН даёт 5%, затем уже 2-3%, а прототип 6,6%... Кажется мне, что 6% как раз ближе всего к обычной лампе накаливания.
Что думаете?
==============================================+
Поезд ушел, перрон опустел. Высокая температура нити в любом случае является вредоносным фактором.
Если даже удастся повысить КПД, то сгорание такой лампы влечет за собой убытки, связанные с дороговизной конструкции.
Вернуться к паровозу обкладыванием топки "пенопластом" не удастся. Пример регрессивногог изобретения
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 12:04   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,557
Вес репутации: 1285
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
==============================================+
Поезд ушел, перрон опустел. Высокая температура нити в любом случае является вредоносным фактором.
Если даже удастся повысить КПД, то сгорание такой лампы влечет за собой убытки, связанные с дороговизной конструкции.
Вернуться к паровозу обкладыванием топки "пенопластом" не удастся. Пример регрессивногог изобретения
Когда у меня в квартире на днях температура упала до +16, я уже хотел заменить все лампочки со светодиодных обратно на накаливания...
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 13:54   #4
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Когда у меня в квартире на днях температура упала до +16, я уже хотел заменить все лампочки со светодиодных обратно на накаливания...
А я хотел заменить ЛН на СД и занимаюсь качеством света, но Ваше высказывание на счет детей засек и, несмотря на то, что продвигаюсь по качеству света, вижу, что еще рановато. Светодиодный свет несколько раздражает и самого и детей и кошку, но всё впереди. Еще шаг, другой + Cree + Ledil и, если кошка не будет против (кошка - последний аргумент), то в одной комнате включу светодиодный для постоянного пользования.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.01.2016, 18:36   #5
svetsv
Ученик
 
Регистрация: 08.10.2014
Адрес: Краснодар
Сообщений: 19
Вес репутации: 34
svetsv Любимец - говорит делоsvetsv Любимец - говорит делоsvetsv Любимец - говорит дело
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
если кошка не будет против
прикольно, а как кошка показывает свои предпочтения?
svetsv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 12:03   #6
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от svetsv Посмотреть сообщение
прикольно, а как кошка показывает свои предпочтения?
Кошка любит солнце, не любит, когда слепят, отрицательно относится к холодному белому. В этом смысле она объективна и не будет считать люмен на Ватт, или люмен на рубль, чем отличается от многих в лучшую сторону.
Предпочтение показывает лапками... топ. топ...

Последний раз редактировалось Smol; 20.01.2016 в 12:06.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 14:05   #7
gabber
Знаток
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 35
Вес репутации: 143
gabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают всеgabber Его знают все
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Противоречивая статейка - сначала ЛН даёт 5%, затем уже 2-3%, а прототип 6,6%... Кажется мне, что 6% как раз ближе всего к обычной лампе накаливания.
Что думаете?
Мне кажется что в плане противоречивости стоит читать оригинал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Идея ИК отражения на нить накала далеко не нова и если современные технологии без особых инвестиций помогут поднять эффективность ЛН до 100 и выше лм/Вт - почему нет...это реально круто. Люди филаментные СД лампы придумали не только из-за того что могли, а для мимикрии под ЛН, следовательно дизайн ламп с "нитью накала" - это далеко не прошлое.
gabber вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2016, 21:14   #8
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от gabber Посмотреть сообщение
Мне кажется что в плане противоречивости стоит читать оригинал [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Люди филаментные СД лампы придумали не только из-за того что могли, а для мимикрии под ЛН, следовательно дизайн ламп с "нитью накала" - это далеко не прошлое.
================================================
Т всё-таки всё это ретро, попытка вернуться. Есть много вопросов.
Интересно, какова механическая стойкость нити? Пока особых успехов мало. Утверждают, что в месяц делают 40000 ламп на Лисме. Это капля в море.Ожидания были восторженные. Сегодня начинает проявляться скепсис. Вопрос - филаментные лампочки - это как относится к направлению светодиодного освещения. Фарватер или приток? Ответа пока нет.Кто может сказать и обосновать дальнейшее?

Последний раз редактировалось Smol; 20.01.2016 в 21:25.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 15:24   #9
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

А кто нибудь вникал в суть проблемы?
Давайте обсудим что американцы опять описали давно известные факты.

1) Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт.

2) Т.к. Разогреть вольфрам до температуры, выше температуры плавления не получается, придумали часть ИК энергии возвращать на нить. Так называемые ТОПы теплоотражающие покрытия. Сейчас активно используются при изготовлении стеклопакетов ).
К сожалению математическое моделирование и реальная жизнь сильно отличаются, поэтому удается достигнуть 20-25 лм/Вт и срок жизни до 4 000 ч. (то что я видел у BLV).

3) Достаточно давно, придумали одевать нитку в ИК шубу. Для этого использовали какую то "негорючую ткань". Делали это в РФ ).


Короче:
Новость, вовсе не новость.
Направление уже даже в пром. производстве отработано, в том числе в смежных областях.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2016, 17:25   #10
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт..
Вопрос в том, чтобы переместить спектр, излучаемый телом в видимую область. Тогда повысится КПД источника света. Способов может быть много.
Вот, фемтосекундным лазером облучают вольфрамовую нить, сдвигают пик спектра, меняют цвет ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]).
Вот, делают светодиоды, в которых именно это - сдвиг излучения в нужную область - то результат, которому мы уделяем столько внимания.
Почему же только с вольфрамом нужно биться именно для этого сдвига спектра? Потому, что мы так любим лампочку Ильича... Критериями являются спектр и энергетические показатели. Совсем не обязательно из любви к ретро снова возвращаться к паровозам и вольфрамовым
спиралям, которые могут быть обработаны лазером в целях дать пинка коленом этим современным светодиодам.
Дерзайте, люди. Сможете с вольфрамом, получите эффективность, спектр и долговечность, экономичность - сниму шляпу. Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить? И вряд ли на улицах появятся палатки с гражанскими призывами: А ты отнес свои ЛЛ на обработку для повышения КПД

Последний раз редактировалось Smol; 26.01.2016 в 17:30.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 10:56   #11
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 564
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
1) Спектр излучения вольфрама имеет горб, расположение которого зависит от Тцв. А по сути от температуры вольфрама.
Расчеты показывают, что если разогреть вольфрам выше температуры плавления горб переместится в видимую область и есть возможность достижения световой отдачи около 150-200 лм/Вт.
2) Т.к. Разогреть вольфрам до температуры, выше температуры плавления не получается, придумали часть ИК энергии возвращать на нить. Так называемые ТОПы теплоотражающие покрытия. Сейчас активно используются при изготовлении стеклопакетов ).
К сожалению математическое моделирование и реальная жизнь сильно отличаются, поэтому удается достигнуть 20-25 лм/Вт и срок жизни до 4 000 ч. (то что я видел у BLV).
3) Достаточно давно, придумали одевать нитку в ИК шубу. Для этого использовали какую то "негорючую ткань". Делали это в РФ ).
Поясните пожалуйста для начинающих.
1. "Разогреть вольфрам выше температуры плавления" - это как? Он расплавится и нить перестанет быть нитью. Или он должен излучать тогда в каком-то тигле? Или уже в виде паров?
2. ТОПы - это более тугоплавкие сплавы как раз для удержания нити.
А где и что Вы видели у BVL? Ссылки есть?
3. Можно поглотить интенсивное ИК-излучение ЛН. Только зачем? Мы живем в стране с холодным климатом и лишнее тепло в помещении не помешает. Другое дело сдвинуть все излучение ЛН в область видимого спектра - красивая задача. Только "шубка" то здесь при чем?
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 11:05   #12
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 564
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
А я хотел заменить ЛН на СД и занимаюсь качеством света, но Ваше высказывание на счет детей засек и, несмотря на то, что продвигаюсь по качеству света, вижу, что еще рановато. Светодиодный свет несколько раздражает и самого и детей и кошку, но всё впереди. Еще шаг, другой + Cree + Ledil и, если кошка не будет против (кошка - последний аргумент), то в одной комнате включу светодиодный для постоянного пользования.
Ну вот, Гуру СД света сам живет без светодиодов! Сапожник без сапог? ))
Вопросы.
Почему рановато? Что-то не хватает в спектре или в оптике для необходимой КСС? А цветопередача (CRI =90-95) уже не проблема и не вопрос цены. Или радиаторы некуда спрятать?

ИМХО Не надо бросаться в крайности даже на уровне одной комнаты. Наполнение жилого и жизненного пространства светом должно быть комбинированным. ИМХО
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 11:19   #13
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 564
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Но может винтовой цоколь Эдисона когда-нибудь можно будет осовременить?
Это постоянный процесс. Видел в Италии на выставке цоколь со штырьками! Под него, соответственно, специальный патрон делают. Используется для отельного бизнеса, чтобы постояльцы не воровали лампочки из отелей.
А так, все хотят в цоколь драйвер засадить.
А вот с контактной группой патрона наблюдается какой-то регресс - требования с температурной устойчивости падают и производители удешевляют патрон за счет качества материалов до неприличия.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 17:29   #14
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Ну вот, Гуру СД света сам живет без светодиодов! Сапожник без сапог? ))
Вопросы.
Почему рановато? Что-то не хватает в спектре или в оптике для необходимой КСС? А цветопередача (CRI =90-95) уже не проблема и не вопрос цены. Или радиаторы некуда спрятать?
Просто должно быть всё на своем месте и не по отдельности, а в комплексе. Пробуйте, секретов не держим. Вот технические требования:
Спектр близкий к естественному свету. Цветопередача высокая. Габаритная яркость на минимальном пределе, не 5000кд/м.кв., как у Онищенко и в ГОСТ Р 54350 для офисных гробов. И одновременно светильник должен быть достаточным по световому потоку и одновременно скромных габаритов. Светодиодные монстры, как динозавры, тем более, как БМП с физически опасной неподъемной массой, неприемлемы. И такие мелочи, как диммеры освещенности и спектра, дистанционная возможность управления от компьютерных программ. Не говорю уже про приемлемую стоимость. Филументные лампочки - туалет, кладовка....
А до тех пор, пока комплекс вопросов не решен, а дети, домочадцы, домашние животные возражают, вопрос не решен.
Свет должен быть комфортным, продляющим жизнь, гиппократическим. Есть дерзкие, смелые, сильные? "Сейте разумное, доброе, вечное...."

Последний раз редактировалось Smol; 27.01.2016 в 17:41.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 19:37   #15
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Smol

Вольфрам очень уж удачный металл.
Да и промка под него уже построена нехилая.
И менять по сути не на что.
Там с осмием еще неплохо получалось, но он децл радиоактивный.

Если строить систему освещения квартиры с 0, сегодня можно обойтись без накала. Намотать ленточек и наставить спотов.
Будет качественное освещение, со всеми удобствами, однако экономическая целесообразность и экономия электроэнергии - под вопросом ). Не забываем что мы нищая страна.

Я себе уже присмотрел ленточки на 15 Вт/м в теплом белом цвете.

Nikolai_Br
1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование.
2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама).
Не поглотить, а перераспределить! Это важно!
Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

PS Драйвер в цоколь запихали уже все кому не лень.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2016, 23:26   #16
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 564
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Nikolai_Br
1)Как разогреть - вопрос 20й. Это просто математическое моделирование.
2/3) ТОПы это теплоотражающие покрытия. Цель - перераспределить тепловую энергию на нагрев нити. Тем самым снизить потребление электрической энергии и снизить негативное воздействие протекающего тока на срок службы лампы (снижение эмиссии вольфрама).
Не поглотить, а перераспределить! Это важно!
Лампы ГЛН со сроком службы до 18 000 ч. ))) Фильтры видно невооруженным взглядом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Про моделирование мы опустим, но где вы там увидели невооруженным взглядом фильтры? Это же колбочки галогенок. Надпись "покрытие окисью титана" - так это маркетинговый ход. Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана. Перегрев нити вызовет увеличение сопротивления и рост потребляемой мощности, как я понимаю, поправьте, если не так. Служить будет больше, но ко сдвигу ИК-излучения в видимую часть это не приведет.
P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут ))
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 09:20   #17
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 890
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана.
Эмиссию вольфрама?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 11:07   #18
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Эмиссию вольфрама?
Прочитав последние три поста понял, что никакой не ГУРУ, а малограмотен и бестолков. Осмий, титан и вольфрам..., На окиси титана сломался. Ее столько видов, что дилетанту тут не место. Она оказывается применяется в пищу и какой то ее вид яд 4 группы....
После термина ленточка (!), примененного Самым Добрым, выпал в осадок. Может кто снизойдет с жаргона и объяснит о чем речь на русском языке?
А погоны срежу, берите...

Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 11:18.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 11:35   #19
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 564
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Эмиссию вольфрама?
Это не мой термин.
А термин СамыйДобрый.
А с титаном я описАлся.

Последний раз редактировалось Nikolai_Br; 28.01.2016 в 11:45. Причина: описка
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 11:36   #20
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
но где вы там увидели невооруженным взглядом фильтры? Надпись "покрытие окисью титана" - так это маркетинговый ход. Окись титана более тугоплавка, она и снижает эмиссию титана.
Сразу и на вопросы Леши и Смола.

Стеклышки разноцветные видите? (Оксид, все же правильнее, титана в конструкции ГЛН, насколько мне известно, отсутствует. Поэтому оксид титана может снижать только эмиссию вольфрама. О чем написал Леша.)
Это "пленочки" нанесенные на стекло. Пленочки могут не только поглощать но и отражать (есть разные) Кроме пленочек "отражатель" лампы могут делать по разной технологии, он может пропускать тепло/УФ сквозь себя, а может отражать его к выходному отверстию.
Под пленочками подразумеваются покрытия, которые наносятся как лак, после чего отверждаются.

Ну а вы хотели чтобы вам точную формулу написали? Понятно что там кроме оксида титана (да и титана ли?) еще масса всего.
На Alanod там целая куча пленок нанесена. В том числе и на оксиде титана, или чего там еще ХЗ.

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
Перегрев нити вызовет увеличение сопротивления и рост потребляемой мощности, как я понимаю, поправьте, если не так.
А причем тут перегрев? Можно изменять длину/толщину нити.
Но если перегреть - к сдвигу приведет. Именно поэтому у галогенок Тцв выше чем у ЛН. Что видно в т.ч. на глаз.

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
P.S. 18 тыс. часов - это два года непрерывной работы и 90 тыс. включений! Да так много не живут ))
Теперь для троих сразу.

Срок жизни лампы накаливания определяется допуском на протяжку вольфрамовой нити.
Перегорание лампы происходит из-за эмиссии атомов вольфрама из нити (ниточка греется, атомы улетают, подробнее читайте про галогеновый цикл в википедии)

Т.е. нить не одной толщины по все длине. В самом узком месте она греется сильнее всего (если греть протекающим током), что приводит к еще большему уменьшению толщины нити, получаем лавинообразный процесс.

Если часть тепла равномерно возвращать на всю поверхность нити, а протекающий ток снизить, проживет дольше, причем значительно! В этом плане 18000ч вполне реальный срок.

Наносить на спираль покрытие - на мой взгляд безсмысленно(потому что она постепенно выгорает/истончается, и покрытие быстро закончится), а вот лигировать чем нибудь, можно попробовать, или набить в спираль какой нибудь бяки, как в люмке.

Сделать ЛН с очень большим сроком жизни - можно в любой момент времени.

PS температура плавления титана - всего 1660 С.

PPS с эффектом эмиссии вольфрама можете ознакомится на старых люмках. В торцах ламп черный налет видите? Это он!

PPPS блин, тут надо целый раздел Рохлина запостить, чтобы объяснить все процессы... Уже несколько раз по абзацу добавил.

Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2016 в 11:51.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 12:01   #21
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Даже нашел на русском.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Лампа с Тцв 2900К! С ТОП (IRC).

IRC technology (Infrared Refl ective Coating)
Halogen lamps don’t just produce light. 60 % of the created radiation is in the form
of infrared (IR) rays. The innovative IRC technology increases the effi ciency of halo-
gen lamps by refl ecting a major part of the generated useless IR radiation back to
the coil where it is converted into visible light. This new technology results in a
higher light output and/or in an increased lamp life.
OSRAM is offering a new lamp family with IRC technology as a replacement for
existing lamps with double or even triple lifetime.

Последний раз редактировалось camiidobrii; 28.01.2016 в 12:04.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 12:51   #22
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,557
Вес репутации: 1285
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Диоксид титана, как я предполагаю, используется как просветляющее покрытие. Не уверен, что дихроичный отражатель выполнен на его же основе. Вряд ли он как-то связан с минимизацией испарения вольфрама. За это отвечает в ГЛН [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Таким образом, добавление йода в колбу позволяет увеличить температуру спирали без риска быстрого её распыления.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 14:00   #23
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,675
Вес репутации: 890
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
PS температура плавления титана - всего 1660 С.
Тут речь не про титан, а про диоксид титана (титановые белила, рутил) - температура плавления рутила чуть повыше чем у чистого титана - 1850-1870.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 14:14   #24
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Даже нашел на русском.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Лампа с Тцв 2900К! С ТОП (IRC).
Вего 370Лм, но не 35, а 25Вт - шаг, но не прорыв. А хотелось бы 3700Лм

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Диоксид титана, как я предполагаю, используется как просветляющее покрытие. Не уверен, что дихроичный отражатель выполнен на его же основе. Вряд ли он как-то связан с минимизацией испарения вольфрама. За это отвечает в ГЛН [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. Таким образом, добавление йода в колбу позволяет увеличить температуру спирали без риска быстрого её распыления.
Диоксид титана мог использоваться, как отражатель на колбе? Или как шашлык на вертеле . Только на вертеле (вольфрам) то 2000 С) ...
Вложения
Тип файла: pdf ZMP_1021529_47860_SST_25W_12V_GU5_3.pdf (275.3 Кб, 5 просмотров)

Последний раз редактировалось Smol; 28.01.2016 в 14:26.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2016, 18:38   #25
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Да пофиг на этот титан, его оксиды и диоксиды. )

Отражатель из алюминия, на него (или под него) можно пленку нанести, для отражения/пропускания UV/IR. И из чего эта пленка - вопрос к производителям, им виднее.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2016, 21:21   #26
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Да пофиг на этот титан, его оксиды и диоксиды. )

Отражатель из алюминия, на него (или под него) можно пленку нанести, для отражения/пропускания UV/IR. И из чего эта пленка - вопрос к производителям, им виднее.
Похоже, что на этом пути двинуться дальше Osram, так надо иметь научный и конструкторский задел, а не розовые надежды.
Пока мы видели результат, который обещает некоторое улучшение ГЛЛ. * см. вложение.
И что дальше? Как это может повлиять на возврат ламп накаливания при общем курсе на светодиодное освещение? А ЛЛ, ГЛЛ -ИКГЛЛ - остаются источником света с телом, имеющим температуру 2000 градусов и куда не крутиться (идеи красивые) эффективного прорыва нет. Спектр подвинется влево от ИК, но задвинуть ИК совсем при 2000 градусах, как это можно себе представить?
Вложения
Тип файла: pdf ZMP_1021529_47860_SST_25W_12V_GU5_3.pdf (275.3 Кб, 14 просмотров)

Последний раз редактировалось Smol; 29.01.2016 в 21:31.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 17:10   #27
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 239
Вес репутации: 564
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Извиняюсь, но у кого чего болит, тот о том говорит. Это я про себя, а у нас домашний интерьерный свет и его надо разбавить или заменить ЛЕД светильниками по "просьбе клиентов".
Вот читаю ваши требования.
Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Вот технические требования:
1. Спектр близкий к естественному свету.
2. Цветопередача высокая.
3. Габаритная яркость на минимальном пределе, не 5000кд/м.кв., как у Онищенко и в ГОСТ Р 54350 для офисных гробов.
4. И одновременно светильник должен быть достаточным по световому потоку
5. и одновременно скромных габаритов.
6. И такие мелочи, как диммеры освещенности и спектра,
7. дистанционная возможность управления от компьютерных программ.
8. Не говорю уже про приемлемую стоимость.
9. Филументные лампочки - туалет, кладовка....
10. Свет должен быть комфортным, продляющим жизнь, гиппократическим.
Под первые четыре требования COB от CREE или Bridgelux уже могут удовлетворить самый изысканный вкус. Наверняка кандидатов намного больше. Вторичная оптика - тоже в помощь. Диммеры - уже как бы и не диковинку везде. 7 пункт - излишество для консервативного клиента. 8 пункт - вопрос философский.
10 пункт - на выставке Интерсвет в секции дизайнерского света один из лекторов утверждал, что под воздействием 3000К в организме образуется гормон мелатонин, который успокаивает человека и продляет жизнь
Вопрос - неужели ничего на рынке не нашли? Или не искали?
Хорошо бы создать топик, где каждый мог бы изложить свои мысли на создание "света с нуля" в своей новой квартире. Хотя бы виртуальной
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 19:52   #28
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

[QUOTE=Nikolai_Br;
Вопрос - неужели ничего на рынке не нашли? Или не искали?
[/QUOTE]

Пункты 3, 4, 5 вместе составляют проблему. В квартиру массивный, габаритный светильник не хочу. Света хочу, ослепленности совсем не хочу, поэтому габаритная яркость не боле 500 - 2000кд/м.кв. Лучше 500...
В Сколково есть программа Свет (Алексей Дубов). Нет еще такого, чтобы делать умильное выражение...

Последний раз редактировалось Smol; 02.02.2016 в 19:55.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 12:54   #29
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,309
Вес репутации: 799
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от Smol Посмотреть сообщение
Похоже, что на этом пути двинуться дальше Osram, так надо иметь научный и конструкторский задел, а не розовые надежды.
Пока мы видели результат, который обещает некоторое улучшение ГЛЛ. * см. вложение.
И что дальше? Как это может повлиять на возврат ламп накаливания при общем курсе на светодиодное освещение? А ЛЛ, ГЛЛ -ИКГЛЛ - остаются источником света с телом, имеющим температуру 2000 градусов и куда не крутиться (идеи красивые) эффективного прорыва нет. Спектр подвинется влево от ИК, но задвинуть ИК совсем при 2000 градусах, как это можно себе представить?
В листовке которую Вы выложили Тцв=2900К.
Смещение еще на 200-300К даст необходимый результат (горб переползет в максимум чувствительности человеческого глаза).
В этом направлении двигаются все, но BLV двинулся подальше остальных.
У них просто сайт ущербный ).
Вы избалованы! Прорывов Вам подавай! Над прорывами работают годами, потом отрабатывают технологию, и только потом он попадает на рынок.

За последние 15 лет было 2 серьезных прорыва в светотехнике (бытовом сегменте).
1) "КЛЛ", не охота расписывать подробно. Первые КЛЛ появились давно, но с появлением трубки Т5/Т2 их стало возможно сделать компактными и использовать в цоколях типа Е.
2) Светодиодка. Уже прочно вошла на рынок светотехники и заняла свою нишу, в том числе в бытовухе.
Обе эти технологии серьезно потеснили позиции ЛН на рынке.
Набирающие популярность филаменты, могут вытеснить декоративные ЛН (дорогие и с низким сроком службы).

А относительно возрождения ЛН... что то я не верю... Все же этим миром правят маркетологи, а они уже вложили все силы в светодиоды.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 22:59   #30
Smol
Оракул
 
Регистрация: 20.06.2013
Сообщений: 772
Вес репутации: 670
Smol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant futureSmol has a brilliant future
По умолчанию Re: Лампы накаливания вернутся благодаря новой технологии

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
В листовке которую Вы выложили Тцв=2900К.
Смещение еще на 200-300К даст необходимый результат (горб переползет в максимум чувствительности человеческого глаза).
Вы избалованы! Прорывов Вам подавай!
А относительно возрождения ЛН... что то я не верю... Все же этим миром правят маркетологи, а они уже вложили все силы в светодиоды.
=============================================+
Еще 200-300 градусов ЦТ. Но еще есть путь снижения температуры.
Я вспомнил лампочку Адольфа Шайе - Столетняя лампа — так называют самую долгогорящую лампу в мире.Что можно сделать снизив температуру по Цельсию и соответственно ЦТ и, если бы удалось уменьшить теплоизлучение.... т.е. те идеи, которые обсуждаются.
Я тоже не верю, но допускаю, что какой-нибудь баловник, как у фантаста, придет и скажет, шайке молодых, подающих надежды, а знаете в тайной комнате Теслы была такая лампочка, но один нехороший шизик похитил это чудо и упал в пропасть. Рукопись размокла и пропала, остался листик. Вот он, могу передать, если найдется тот, кто возьмет, но "пускай поклянется, что с честью..." Нужно воссоздать...
Тут главное, чтобы нашелся Человек, который, несмотря на наше неверие, верил. Если ему помочь, или подтолкнуть....а вот тогда бы вернуться к вопросу.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
За время от Эдисона много утекло. Может теперь есть какой то материал для лампы накаливания, который бы при не слишком высокой температуре давал много света и был стойкий, как вольфрам или иридий (?). Было бы интересно.
Ну, не сделаем лампу, так хоть улыбнемся...

Последний раз редактировалось Smol; 03.02.2016 в 23:11.
Smol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
новая лампа накаливания

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru