Дорожное освещение (сравнение технологий)

[Surrpas]

Предлагаю сделать следующий эксперимент (к сожалению в чисто расчетной части): сравнить эффективность светодиодных и газоразрядных светильников при освещении дорог.

1. Составляем тех. задание (класс дороги, рядность, высоту опор и т.п.)
2. Подбираем оборудование (как светодиодное, так и газоразрядное; само собой различных производителей)
3. Производятся расчеты (расчеты прицепляем, для того, чтобы все желающие смогли ознакомиться).
4. Делаем технико-экономическое сравнение.

Кто готов поучаствовать в проведении и оценке корректности всех расчетов?

[camii dobrii]

Вот такой расчетик к примеру.

Это стандартное решение - 4 полосы посередине отбойник.
Высота 12 м. Угол наклона 15 градусов.
Светильник ДНаТ 250 Вт.
Шаг 40м.
Коэф. запаса благодаря системе силсейф (слизанной китайцами и нашими) можно делать 1,13.
Магистраль класса А. "серединка".

[Surrpas]

расчеты было бы неплохо предоставлять в одинаковых программах...

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

расчеты было бы неплохо предоставлять в одинаковых программах...

А какая разница? Главное чтобы коэф. соответствовали.
Формула одна...
Правда когда я сравнивал Light and night и dialux - результаты разные получались.

Но думаю что из-за различий по коэф. яркости R3008 и ГОСТ "Шероховатое"

[Surrpas]

+ разница в базах под программы, хотя конечно отдельно ies-ки можно куда угодно запихнуть.

[Surrpas]

нет, МГЛ, светильники на лампах CDO

[r250400]

Ну мы просто немного на время отошли от намеченного пути. С 2004 года меняем ДРЛ на ДНАТ. И к отечественным Лихославльским светильникам нареканий нет. Остальное- это действительно Г....

[camii dobrii]

Отличие: отсутствие угла наклона консоли. Если он необходим можете ввести в расчет.

P.S. В диалюксе почему то лучше получается... Непонятно - надо разбираться в чем дело.

Файл в приложении... Изменяйте IES на свою и коэф. техсодержания в соответсвии с IP светильника. IP 6X-0.83 IP 5X-0.67.

У меня стоит 0.89 из-за силсейфа.


ВНИМАНИЕ Dialux 4.6.2

[camii dobrii]

Сообщение от eis

Есть вопрос к Самому доброму. Коэффициент тех. содержания является обратным к коэф. запаса, тогда 1/0,89=1,12. Как это согласуется с СНиП 23-05-95 (таблица 3, п.5). С другой стороны коэффициент запаса должен учитывать снижение светового потока в том числе и от "старения" источника света. Если я не ошибаюсь, то для газоразрядных (натр, МГЛ) за срок службы этот спад составляет не менее 30 %, т.е. коэффициент тех. обслуживания должен быть равен 1/1,3=0,77. Кстати для светодиодов должен приниматься, как минимум такой же коэффициент.
Если возможно уточните этот момент и ссылочку на нормативный документ, где коэф. запаса меньше 1,3.

Заранее спасибо за конструктивные ответы.

1. Как согласуется со СНиП - никак. СНиП очень сильно устарел, в Европе ввели коэф. запаса в зависимости от IP светильника. Спад светового потока ламп МГЛ - действительно 30% за срок службы, я бы даже сказал 50%. Однако читаем внимательнее и видим что использован Натрий у которого спад медленнее.
Коэф. запаса учтен из расчета 36 месяцев. (за этот срок спад как раз 10-15%).

Почему я не считаю необходимым использовать табличку из СНиП. Да это нормы = закон, НО при соблюдении этих норм мы просто распыляем в воздух СУМАШЕДШИЕ мощности.

Давайте задумаемся - Кз. 1,5-2 для РЛВД обоснованным был около 5-10 лет назад - несовершенство технологии. Сейчас все сильно изменилось.
Второй аспект загрязнения светильника - именно здесь начинает работать европейская классификация по IP.


И повторюсь - Силсейф позволяет избежать попадания пыли и влаги внутрь светильника. А закаленное стекло не мутнеет. Поэтому учитывается только спад светового потока лампы.

[Surrpas]

сегодню выложу свои рез-ты (решил все-таки проверить у наших спецов корректность расчетов), но по поводу коэф. - мы в расчетах берем коэф. миним. 1,3, а как правило 1,5 - связано это не только со "старением" и загрязнением светильника, но и с разницей в напряжениях - лампы расчитаны на 230В, соответственно наши 220В дадут разницу в падении светового потока на 15-20%.

[Surrpas]

Собственно рез-ты.

Для трассы типа ME2. Светильники Koffer. Лампа SON-T 150W.

На CDO лампах (150W) вписываемся только по дорогам класса ME4a (если будет интересен вариант - выложу).

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

сегодню выложу свои рез-ты (решил все-таки проверить у наших спецов корректность расчетов), но по поводу коэф. - мы в расчетах берем коэф. миним. 1,3, а как правило 1,5 - связано это не только со "старением" и загрязнением светильника, но и с разницей в напряжениях - лампы расчитаны на 230В, соответственно наши 220В дадут разницу в падении светового потока на 15-20%.

Один нюанс. Лампы расчитаны не на напряжение а на ток. А ток обеспечивает ПРА. А вот ПРА уже расчитаны либо на 220В (хелвар делают и такие) так и на 230В.

А на МЕ4а?

[camii dobrii]

Уважаемый, ну не умеет диалюкс по нашим нормам считать.

МЕ2 примерно соответсвует категории 1А естественно с поправками на которые вы обратили внимание. Когда проходишь по яркости ВСЕГДА проходишь и по освещенности (разве что категория дороги R4 - там может не пройти, и то сомневаюсь).
Относительно равномерностей, они и так в наших нормах более чем достаточные нормируются, в европейских тоже.

Вообще по уровням освещения дорог наши и европейские нормы достаточно схожи.

Различие в том что у нас это направление на уровне нормирования забросили 40 лет назад. А у них это наиважнейшее направление но продвинулись ребята не далеко.

[pvm]

Вопрос к сторонникам светодиодов: при проведении сравнительных расчетов (в DIALux, наружная сцена, улица) светильников УСС-150 (.ies взята с сайта [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]) и ЖКУ-21-150 (.ies от ТД "Светотехника") результаты расчетов отличаются в сотни!!! раз, причем результаты расчета с ЖКУ соответствуют практике, при использовании светильника УСС результаты расета освещенности превышают все разумные пределы (значения составляют тысячи лк)! Сравнение светильников выполнялось путем "тупой" замены в одной и той же наружной сцене.
Следовательно, верить обещаниям производителей и выставленной на их сайтах информации можно далеко не всегда, хотя это может быть частный случай.
Проблема с файлами LED-светильников, по-видимому, заключается в наличии в файлах коэффициента "181" после светового потока светильника.
Кроме того, говорить о возможной конкуренции светодиодных светильников и "обычных", наверно можно только для Москвы и Питера, для провинций (например, Архангельская область), это тема отдаленного будущего.

[pvm]

Пример расчета освещения для светильников УСС-150, ЖКУ-12-150, ЖКУ-21-150 (при вставлении файла УСС-150 требуется откорректировать световой поток (уменьшить в 1000 раз) - для светильника с неменяющимся источником света это КОСЯК!).
Наружная сцена - прообраз дороги (правда материал - бетон), на сравнительный анализ светильников это не повлияет.
Особого преимущества применения светильников УСС я не вижу, а если сравнить их цену (УСС - 38000 р. и ЖКУ - 1500..2000 р.), то вопрос о применении светильников УСС пока ставить рано.

Для Игорь242178 - адрес pvm62@mail.ru, хотелось бы получить файлы .ies светильников СПО для корректного сравнения с люминесцентными светильниками

[eis]

Сообщение от Самый добрый

1. Как согласуется со СНиП - никак. СНиП очень сильно устарел, в Европе ввели коэф. запаса в зависимости от IP светильника. Спад светового потока ламп МГЛ - действительно 30% за срок службы, я бы даже сказал 50%. Однако читаем внимательнее и видим что использован Натрий у которого спад медленнее.
Коэф. запаса учтен из расчета 36 месяцев. (за этот срок спад как раз 10-15%).

Почему я не считаю необходимым использовать табличку из СНиП. Да это нормы = закон, НО при соблюдении этих норм мы просто распыляем в воздух СУМАШЕДШИЕ мощности.

Давайте задумаемся - Кз. 1,5-2 для РЛВД обоснованным был около 5-10 лет назад - несовершенство технологии. Сейчас все сильно изменилось.
Второй аспект загрязнения светильника - именно здесь начинает работать европейская классификация по IP.

Через 36 мес. примерно 12 тыс. ч. световой поток лампы будет обеспечивать нормы впритык. Лампа еще живая и проживет примерно столько же. Но нормы все остальное время эксплуатации не будут соблюдаться.
Может быть для этого все коэффициенты в СНиП больше 1,3. Хотя по поводу распыления в воздух я согласен, но обоснования досрочной замены лампы еще нигде не читал.

Сообщение от Самый добрый

И повторюсь - Силсейф позволяет избежать попадания пыли и влаги внутрь светильника. А закаленное стекло не мутнеет. Поэтому учитывается только спад светового потока лампы.

Я живу возле центральной улицы стекла у меня конечно не закаленные, но я представляю чтобы сними было, если бы я их года три не помыл. Пыль налипает и на наружную поверхность стекла.

Уважаемый Самый добрый и другие участники форума всех с Рождеством. Всем огромное спасибо за полезные советы и информацию. Просьба адекватно относится к моим замечаниям. Хочется разобраться детально. Я все таки светотехнический не заканчивал.

[camii dobrii]

По первому пункту.

Срок службы приводится для 50% выхода из строя ламп.
Соответсвенно некоторая часть выйдет из строя раньше.

А теперь обоснование:
Вы заменяете 5 ламп вышедших из строя. Цена лампы 500 руб. Вышка на час 5000 руб. итого 7500 (это все грубо).

Через месяц вышло из строя еще 3 лампы. И все по кругу... Итого на вызове вышки мы теряем серьезные деньги. Проше сделать групповую замену ламп через определенный срок. При этом мы можем обоснованно использовать "заниженный" коэф. запаса.

По второму вопросу относительно чистоты стекла.
Здесь решили эту проблему давно и достаточно хорошо. Стекло имеет определенную форму, благодаря этой форме во время дождя вода смывает пыль и грязь со стекла.

[eis]

Сообщение от Самый добрый

А теперь обоснование:
Вы заменяете 5 ламп вышедших из строя. Цена лампы 500 руб. Вышка на час 5000 руб. итого 7500 (это все грубо).

Через месяц вышло из строя еще 3 лампы. И все по кругу... Итого на вызове вышки мы теряем серьезные деньги. Проше сделать групповую замену ламп через определенный срок. При этом мы можем обоснованно использовать "заниженный" коэф. запаса.

Идея понятна и хороша. Может есть ссылки на источники, где этот материал более подробно изложен. Просто проверяющим потом это не объяснишь, что можно ОБОСНОВАНО использовать "заниженный" коэф. Они СНиПом в ... тыкнут, и весь разговор. А идея действительно полезная.

Сообщение от Самый добрый

По второму вопросу относительно чистоты стекла.
Здесь решили эту проблему давно и достаточно хорошо. Стекло имеет определенную форму, благодаря этой форме во время дождя вода смывает пыль и грязь со стекла.

Может есть, где подробно можно почитать. Буду очень признателен.

[Surrpas]

Вопрос: с коэф. разобрались? пересчитывать надо будет?

Если да, то теперь необходимо свести основные параметры в таблицу, добавить ориентировочные цены и, при желании, сделать расчет ТЭО.

[Surrpas]

данный ролик я бы в приколы скинул - весело наблюдать как народ развлекается над светильником - и на джипе покататься, и с пистолета постреляли, и ломом побили... и радостные крики - "Он продолжает работать!!!"

Сообщение от Самый добрый

Ага - только проверяется это не так =0)) Существует классификация IK.
0.

МГЛ могут и уронить...
А стекло, в отличие от поликарбоната может и разбиться, да и корпус не такой крепкий...
Лампочникам привет!

[Surrpas]

Вот поэтому и вопрос:
в начале страницы: "Потребляемая мощность от сети переменного тока 220 Вольт - 150 Вт."
в конце страницы:
Мощность светодиодного
модуля, Вт 145
Чему верить?

Если я правильно понимаю, то 144 светодиода - не менее 144Вт + на ПРАшке 15-20Вт=~160-165Вт.... Хотелось бы итоговую цифру потребления светильника

[camii dobrii]

Уважаемый eis держите от меня уважуху.

Все примерно как вы написали. Только забыли что и в разрядных лампах мы имеем те же самые потери =)). Так что этим можно принебреч при сравнении. Но нельзя забывать при проектировании.

Скажу пару слов в защиту СД техники. Мне очень хочется ее использовать потому что в таком случае мне не придется учитывать в электрической части запас от 1.2 до 1.7 пускового тока разрядных ламп!!! НО ПОКА я не могу себе позволить использовать это оборудование по 3м основным причинам.
- Недостаточная надежность
- Дороговизна
- Недостаточная энергоэффективность

[Surrpas]

За 2 года прошло обновление светильников у всех - заново баловаться будем? или хватит последнего рейтинга в Lumen?

[camii dobrii]

Сообщение от Surrpas

За 2 года прошло обновление светильников у всех - заново баловаться будем? или хватит последнего рейтинга в Lumen?

Делали недавно для садового )))

минус 20-30% от ДНаТ по мощности если использовать 140 лм/Вт диоды на 350 мА.

Что очень дорого... А если нормальные схемы и по честному считать - баш на баш ).

[alkrymov]

А что за прога, в которой Добрый расчет делал (2 пост в теме)?

[Alexiy]

Ulysse Schreder'овская

[Surrpas]

Появился повод "померяться", а потому и решил поднять обратно тему.

На днях установили 3 наших светильника на трассе М4. Изначально на этот кусок трассы проектировался светильники Teceo 2 (Schreder) c шагом 55м в шахматном порядке. К сожалению, подрядчик сэкономил и заменил их на светильники российского производителя без изменения проекта.
Зато сейчас наглядно видно в чем разница - на первом плане видно, что получилось с 3мя светильниками Teceo 2, а дальше и с другой стороны моста видно как работают российские светильники.

Название российской компании не называю, но кто в теме - те в курсе.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
P.s. музыку поставил первую попавшуюся, чтобы не напрягал звук машин.

[camiidobrii]

Сообщение от Surrpas

К сожалению, подрядчик сэкономил и заменил их на светильники российского производителя без изменения проекта.

А самое поганое что ему ничего за это не будет.

Сам мучаюсь с подобными проектами, когда оборудования лимонов на 30-50 заменяют на "такое же только дешевле".

[vladmark]

Сообщение от Surrpas

Изначально на этот кусок трассы проектировался светильники Teceo 2 (Schreder) c шагом 55м в шахматном порядке. К сожалению, подрядчик сэкономил и заменил их на светильники российского производителя без изменения проекта.

О!
У вас же есть их IESки + у вас есть ваш проект в диале. Кроме светильников ведь ничто не изменилось? Сделайте две визуализации в фиктивных и выложите здесь картинки. Будет интересно глянуть.

Я так понимаю, претензии не тому российскому производителю, а к тем жадным криворучкам, что проект изменили?