При включении КЛЛ расходуется больше энергии, чем при работе? (экономия)

[macloo]

Собственно, вопрос в следующем. Правда ли, что при включении и выключении КЛЛ энергии расходуется больше, чем при постоянной работе? Исходя из чего, при экономии электроэнергии лучше не выключать/включать свет, к примеру, в ванне и туалете утром, когда вся семья собирается на работу и по несколько раз посещает оные заведения.

Во время поисков в Интернете наткнулся на брошюру Филипса, в которой сказано буквально следующее.

Миф 6. При включении и выключении ламп расходуется больше энергии, чем при постоянной работе. Нет, Вы всегда сэкономите больше энергии за счёт выключения света, когда он Вам не нужен.

Вроде, миф развеян. Но прямо на вопрос не ответили, поэтому сомнения остались.

Я так понимаю, что мифа никакого нет, просто существует некоторый промежуток времени, в течение которого выключение света не приведёт к экономии, а напротив -- больше потратишь. Если я не прав, поправьте, пожалуйста. Ну, а если прав, хотелось бы знать, что это за промежуток.

Также сюда можно прилепить ещё одну проблему КЛЛ. Они не любят включения/выключения и часто при этом выходят из строя (т. е. включение/выключение снижает срок службы КЛЛ). Поэтому, даже потеряв на работе лампы энное количество рублей, мы бережём лампу, стоимость которой сравнительно высока, если не будем баловаться с включателем. Имеются какие-то данные о том, сколько циклов включение/выключение снижают срок службы в два раза? Или другие аналогичные данные.

Имеют ли вышеописанные проблемы галогеновые лампочки?

[alkrymov]

1. Лично я, если зажег компашку, то оставляю ее включенной минут 15-30 (в зависимости от помещения), чтоб сократить кол-во коммутаций. Естественно, если я не раз еще зайду за этот промежуток времени в данное помещение.
2. Для ламп накаливания страшен холодный старт, от количества коммутаций срок службы не зависит.

[macloo]

Разве КЛЛ -- это лампа накаливания? Я думал, что так только лампочку Ильича называют.

Ведь у КЛЛ есть лампы с горячим пуском, которым эти коммутации не страшны. Тогда скажем так, если в ванной и туалете установлены КЛЛ с горячим пуском, то проблема коммутаций отпадает, следовательно, имеет ли смысл оставлять лампу включённой?

[alkrymov]

Не понял, где я сказал что КЛЛ - лампа накаливания? Я имел в виду то, что в момент зажигания лампы нить накала холодная, сопротивление маленькое, ток больше номинального. Для исправления ситуации применяют блоки защиты, которые плавно увеличивают тока до номинального, однако появляется время разгорания как у КЛЛ.
Лично я еще не видел КЛЛ с подогревом электродов.

[camii dobrii]

КЛЛ с предварительным подогревом есть.
КЛЛ имеет свой пусковой ток, который выше номинального и как следствие мощность из сети выше.
Выход на "режим" в пределах 1-2 минут.
Даже с ПП лампы КЛЛ сильно зависят от количества коммутаций.

Резюме:

Любые ЛЛ предпочтительно использовать в режиме 8 ч. непрерывно с последующим перерывом не менее часа.

[macloo]

Сообщение от Самый добрый

Выход на "режим" в пределах 1-2 минут.

Выход на режим -- это когда лампа начинает потреблять те самые N ватт, которые на коробочке, в которой она продавалась, написаны? А такой выход (1..2 мин) подходит для всех люминисцентных ламп или для тех, у которых есть подогрев?

Сообщение от Самый добрый

Даже с ПП лампы КЛЛ сильно зависят от количества коммутаций.

Самый добрый, я не совсем понял твою мысль. Зависит срок службы, потребляемая мощность, другое?

Сообщение от Самый добрый

Любые ЛЛ предпочтительно использовать в режиме 8 ч. непрерывно с последующим перерывом не менее часа.

Чего-то я совсем запутался. Предпочтительнее для чего? Ведь за 8 часов лампа столько нажжёт, что просто ну её нафиг.

Сообщение от alkrymov

Для исправления ситуации применяют блоки защиты, которые плавно увеличивают тока до номинального, однако появляется время разгорания как у КЛЛ.

Для КЛЛ тоже есть такой блок в виде отдельного прибора? И, скажем, если его включить в существующую схему, какую выгоду конкретно он даст?

[alkrymov]

Выход на режим -- это когда лампа начинает потреблять те самые N ватт, которые на коробочке, в которой она продавалась, написаны? А такой выход (1..2 мин) подходит для всех люминисцентных ламп или для тех, у которых есть подогрев?

Именно так, только на коробке занижают, как правило, потребляемую мощность, т.к. не учитывается мощность ПРА.

Зависит срок службы, потребляемая мощность, другое?

Срок службы.

Предпочтительнее для чего? Ведь за 8 часов лампа столько нажжёт, что просто ну её нафиг.

Смотря где используются КЛЛ. Если дома, то соответственно вы же не будете ее на целый день включать. А если в торговых помещениях например, то само оно будет.

Для КЛЛ тоже есть такой блок в виде отдельного прибора? И, скажем, если его включить в существующую схему, какую выгоду конкретно он даст?

Для КЛЛ таким блоком является ПРА.

[macloo]

Уважаемые эксперты, а можно расшифровывать хитрые абберевиатуры? К примеру, что есть ПРА, и с чем его едят?

Лампы я хочу использовать (вернее, уже успешно использую) в квартире. Если я в первом сообщении непонятно обрисовал ситуацию, прошу прощения, наверное, надо было дать больше конкретики. Значит, ситуация такая. В туалете светят 1 КЛЛ на 20 ватт и 2 галогенки (мощность не помню); в ванной -- 2 КЛЛ по 20 ватт + 1 КЛЛ с горячим пуском тоже на 20 + 4 галогенки. В других комнатах также КЛЛ разных форм и мощностей, лишь на кухне обычные лампы накаливания, так как там диммер стоит. (Да, да, я уже читал тему про проблему с утилизацией люминисцентных ламп и понял, почему местные их не любят, но чем их заменить, не знаю, так как светят они хорошо, а едят мало. Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Всю эту бучу я затеял из-за того, что хочу сделать нечто, вроде "умного" дома, чтобы свет сам включался и выключался, когда надо. Но надо сделать не только, чтобы удобно было (не надо тыркать по кнопкам), но и чтобы энергию экономило. Потому как подобные системы со вренем должны сами себя окупить. И начать решил я с туалета и ванной, так как им "мозги вправить" легче, чем другим помещениям квартиры.

В общем прошу помощи.

Дано:
Помещение А -- ванная

• лампа люминисцентная на 20 ватт, 3 штуки;
• лампа галогеновая на... пусть будет среднее в 30 ватт, 4 штуки.

Помещение Б -- туалет

• лампа люминисцентная на 20 ватт, 1 штука;
• лампа галогеновая на 30 ватт, 2 штуки.

Найти:

1. Какое реальное энергопотребление будет у вышеозначенных лампочек в момент коммутации?
2. Сколько времени у этих ламп длится разогрев, когда они начнут потреблять свои паспортные ватты?

P. S. Галогеновые лампы и люминисцентные включаются независимо друг от друга.

alkrymov, я не совсем понял, у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

[alkrymov]

ПРА = Пуско-Регулирующий Аппарат, т.е. устройство, которое зажигает лампу. Да не заморачивайтесь вы на потребляемую мощность во время выхода на рабочий режим, на вашу экономию электроэнергии это оказывает малейшее влияние. Вы можете сами это легко оценить.
В простейшем случае: C=q*P*t, где С-плата за электроэнергию [руб]; q-тариф на электроэнергию [руб/кВт*ч]; Р-потребляемая мощность [кВт]; t-время работы [ч].
1) Плата за электроэнергию без учета выхода на рабочий режим за 2 минуты работы:
С=3,0*0,02*(1/30)=0,002 руб=0,2 коп.
2) С учетом выхода на рабочий режим (условно примем что лампа потребляем на 2 Вт больше):
С=3,0*0,022*(1/30)=0,002 руб=0,22 коп.
Вывод напрашивается сам - нет смысла на этом заморачиваться
Выход на рабочий режим пишет производитель лампочки.
Лично я на вашем месте поставил бы везде галогенки на 12В либо зеркальные галогенки (споты) + датчики присутствия. Потому как лампы накаливания идеальны для тех случаев, когда нужно моментальное включение\выключение. На КЛЛ, я думаю, нет смысла строить вашу задумку, т.к. время разгорания лампы и сокращение срока службы от количества включений\выключений становятся в данном случае очень весомыми. Например, вы решили пройти на балкон через комнату: заходите в комнату, загораются КЛЛ, через 3 секунды вы заходите на балкон и компашки гаснут, так и не выйдя на рабочий режим. Губительная нагрузка.
КЛЛ в туалете, я думаю, особого смысла нет использовать по той же причине.

у ламп номинальная мощность всегда выше, чем на коробке, или только во время "разгона"?

это применительно к газоразрядным лампам, т.к. для их зажигания требуется ПРА, который тоже "кушать хочет".

[SPECIALiSt]

Сообщение от macloo

Правда, теперь не буду их выбрасывать, а попытаюсь сдать обратно в магазин, когда сгорят ).

Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп

[macloo]

Я заметил, тут народ преимущественно на ты общается. Я всегда поддерживаю идею быть ближе друг с другом, поэтому лучше на ты.

Я без датчиков присутствия хочу обойтись пока. По крайней мере в туалет и ванную они как самый последний вариант рассматриваются. Скорее всего это будут ИК-барьеры. И управлять светом будет не сам датчик (демократия, блин, какая-то... Даёшь единую централизованную власть над светом! ), а некое специально предназначенное для этого устройство, назовём его мозгЪ. По самой простой схеме мозгЪ считает количество вошедших и вышедших и на их разнице даёт соответствующую команду: вошедших >= вышедших == включить свет. Но можно ведь и более хитрые схемы организовать! Что даже при походе на балкон мозгЪ догадается, что свет в комнате можно не включать.

alkrymov, по твоему примеру получается, что 2 ватта -- это мало. Почти согласен. 2 ватта -- мало, до тех пор, пока не посмотришь, что это 10 % от номинала! (Кстати, всегда 10 % или число было с потолка взято?) И если собрать лампочки со всей квартиры, думаю, десяток наберётся, а это уже + 1 лампочка -- виртуальная, но деньги кушающая реально. Ну и пускай, что копейки -- копейка рубль бережёт.

В итоге у меня остался один вопрос: какие реальные значения у тока -- пускового и номинального? На досуге тогда сам посчитаю экономию. И потом надо будет тему создать про лампочки для "умного" дома.

[alkrymov]

Цифра с потолка. По токам не подскжу.
П.С. вы что-то из области фантастики придумываете Оно вам надо такие сложности?

[macloo]

Сообщение от alkrymov

Цифра с потолка. По токам не подскжу.
П.С. вы что-то из области фантастики придумываете Оно вам надо такие сложности?

Ясно. Значит, буду ждать снова.

И почему из области фантастики? При грамотном подходе к делу всё получится! Кое-что уже сделали с другом. Правда, там не совсем световое управление, а что-то ближе к системам контроля и управления доступом: подходишь к стене, подносишь руку -- дверь открывается. Пришлось повозиться, но зато какой эффект! И тоже всё делалось на уровне мозгЪ'а.

Ну а тут помимо удобства (не отвлекаешься на свет, всё само собой происходит) ещё и экономия ожидается. Так что, конечно, нужны!

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Зачем время тратить и продавцов мучать?

Зайдите в ЖЭК - там специальная урна есть для таких ламп

Зачем ЖЕК? Можно же и так! Потом пивом запить!

[Admini]

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.

[KALAN]

Сообщение от Admini

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.

АГА, в туалет СД лампу самое то! За 1500 рублей.
Нормальная КЛЛ прослужит гораздо дольше ЛОН.
Не покупайте плохие лампы из ЮВА!!!

[macloo]

Сообщение от Admini

Включение (зажигание) КЛЛ, до момента возникновения разряда в лампе, происходит за доли секунды при холодном зажигании. И за 0,5-1 с. при предварительном прогреве. Это настолько малое время относительно времени наработки, что на общее количество потребленной энергии не влияет. И приблизительно Iпуск=1,2*Iном.
КЛЛ лампы, как и любые другие ЛЛ, боятся частых включений и выключений, потому что происходит распиление электродных узлов.
Если установить КЛЛ в туалете или другом месте где часто включают и выключают свет, то она может послужить меньше чем лампа накаливания. Потому там их устанавливать не рекомендуется. Ставьте там светодиодную.

Admini, благодарю за ответ. А у тебя самого-то светодиодные стоят? Правильно заметил KALAN, стоит ли игра свеч? Я примерно за 2 года только 1 раз поменял в ванной КЛЛ. По одному разу вылетали трансформаторы от галогеновых ламп в туалете и ванной, а недавно сгорели обе таких лампы в туалете, так я уже 2 месяца их поменять не могу. Поэтому к КЛЛ особых претензий нет.

Хотя, я думаю, всё же надо будет со временем на светодиоды переходить, за ними будущее.

[SPECIALiSt]

Сообщение от macloo

я думаю, всё же надо будет со временем на светодиоды переходить, за ними будущее.

Будущее не за ними. Будущее за нами

А мы поглядим, что уж там в нашем светлом будущем будет самым оптимальным для установки

[KALAN]

Сообщение от SPECIALiSt

Будущее не за ними. Будущее за нами

А мы поглядим, что уж там в нашем светлом будущем будет самым оптимальным для установки

Константин, я тебя не понял? Будуешее за газовым
разрядом, за плазмой!
Поверь, пена пройдет (финансовые сливки снимут). Потом!
Газовыый разряд будет первым!

[led-fun]

Сообщение от KALAN

Константин, я тебя не понял? Будуешее за газовым
разрядом, за плазмой!
Поверь, пена пройдет (финансовые сливки снимут). Потом!
Газовыый разряд будет первым!

Будущее за OLED

[KALAN]

Сообщение от led-fun

Будущее за OLED

ПОСМРТРИМ! Есои живы будем?

[SPECIALiSt]

Сообщение от hoccurarovaks

Связь весьма "нежесткая", т.к. индуктивность все-таки сильно зависит и от МЮ т.е. магнитной проницаемости, которой почему-то нет в приведенной Вами формуле и которая для разных "желез" может различаться более чем в 10 раз

Не отвечайте - это продвинутый бот

[twkisa]

забанил его сейчас