Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Источники света

Источники света Источники света: традиционные лампы, газоразрядные источники света, светодиоды.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2011, 17:47   #1
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Излучение ЛЛ

Доброго времени суток! Возник такой вопрос: существуют ли какие-нибудь требования к излучению люминисцентных ламп??? столкнулся с проблемой - устанавливаем ЛЛ 28Вт/842. люди начали жаловаться на то, что у них начали появляться высыпания на коже, зуд и прочая (до этого стояли 40 Вт/842 ).... Причем заказчик остановил монтаж и требует, чтобы ему предоставили документированное подтверждение того, что лампы не могут быть причиной всех этих "симптомов", иначе установку оборудования он не разрешит... как людям объяснить, что надо меньше смотреть телевизор и верить во всякую глупость...
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:00   #2
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

А ещё кактусы хорошо улавливают и нейтрализуют патогенные излучения... Ага!
Сочувствую вам!
А краска с новых светильников не ядовитая? Может это она отравляет людей? Светильники сертифицированные?
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:17   #3
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
Светильники сертифицированные?
Светильники и лампы сертифицированы. Но там соответствие идет по условиям безопасности: прочность, утечка... если бы там хоть слово было про излучение... Вот как с людьми общаться, которые с полной уверенностью в своей правоте, рассказывают, что у них в энергосберегающей лампе колба лопнула и радиация распространяется...
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 18:59   #4
Alex2006
Ученик
 
Аватар для Alex2006
 
Регистрация: 14.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Вес репутации: 62
Alex2006 начинающий форумчанин
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Светильники и лампы сертифицированы. Но там соответствие идет по условиям безопасности: прочность, утечка... если бы там хоть слово было про излучение... Вот как с людьми общаться, которые с полной уверенностью в своей правоте, рассказывают, что у них в энергосберегающей лампе колба лопнула и радиация распространяется...
Начните с "а вот это уже интересно" (с) при разрушении разрядной трубки лампа "тухнет"... может у кого в офисе духи радиоактивные... да и стекло колбы поглощает основную часть УФ, если с люминофором что не так ... давите Заказчика обоснованными доводами! успехов Вам
__________________
С Уважением
Alex2006 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 19:01   #5
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
Smile Ответ: Излучение ЛЛ

люди начали жаловаться на то, что у них начали появляться высыпания на коже, зуд и прочая
очень похоже на фотодерматит! Его вызывает ультрафиолет.
Здесь два варианта:
1.проверить смонтированный светильник на рабочем месте с помощью УФ-радиометра, что-бы снять подозрение. УФ излучение от светильников сейчас тоже нормируется. Изменения и дополнение № 1 к СанПиН 2.2.1/2.1.1.1278-03 "ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ЕСТЕСТВЕННОМУ, ИСКУССТВЕННОМУ И СОВМЕЩЕННОМУ ОСВЕЩЕНИЮ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ"
Интенсивность ультрафиолетового излучения в диапазоне длин волн 320–400 нм не должна превышать 0,03 Вт/м2; наличие в спектре излучения длин волн менее 320 нм не допускается.


2. У человека сезонное обострение или внешний аллерген наложился на ваши работы. Может кто-то до этого посещал солярий?

Электромагнитные поля здесь не причем! Они с высотой подвеса более 2 метров не достают. Компьютер ближе.
Может о кактус царапаются?
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2011, 22:10   #6
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от Alex2006 Посмотреть сообщение
Начните с "а вот это уже интересно" (с)
Еще один "коллега" =)

По поводу "что делать".

Получите спектры на лампы и объясните людям что УФ излучения на выходе нет.
Получите сертификат на лампы.
Должен быть гигиенический сертификат.

Вообще первый раз слышу о таком... Может быть Вы пылите сильно?
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:10   #7
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от Самый добрый Посмотреть сообщение



Получите спектры на лампы и объясните людям что УФ излучения на выходе нет.
Получите сертификат на лампы.
Должен быть гигиенический сертификат.

Вообще первый раз слышу о таком... Может быть Вы пылите сильно?

Спектры приведены стандартные. но на каталожные спектры полагаться в данной ситуации не очень хорошо, монтаж идет далеко и оборудование "в живую" я не видел, может брак, может люминофор осыпался частично...короче, видимо надо ехать и решать вопрос на месте. Насчет пыли и аллергии как раз и подняли вопрос. Но что-то как-то пока не очень. Объект просто Лечебно оздоровительный комплекс, где каждый сам себе врач.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 12:52   #8
MrVengeance
Гуру
 
Регистрация: 02.02.2011
Сообщений: 338
Вес репутации: 157
MrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают всеMrVengeance Его знают все
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Семён. покупай уже билет. не тяни )
__________________
МЭИ Выпуск 2005 года
Кафедра Светотехники
Научный руководитель: Елисеев Н.П.
Диплом: Разработка автоматизированной установки для исследования параметров контура "лампа-ПРА".
MrVengeance вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 15:18   #9
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 390
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
устанавливаем ЛЛ 28Вт/842. люди начали жаловаться на то, что у них начали появляться высыпания на коже, зуд и прочая (до этого стояли 40 Вт/842 )
Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
соответствие идет по условиям безопасности: прочность, утечка... если бы там хоть слово было про излучение...
А кто-нибудь обратил внимание, что цветность /842 бывает только у отстойных китайских энергосберегаек??? Которые сертифицированны только по прочности и утечкам...

Может не надо обвинять людей и проверить лампы?
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:07   #10
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

До этого стояли точно такие же "отстойные китайские энергосберегайки" с тем же индексом 842... и ничего!
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:16   #11
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
До этого стояли точно такие же "отстойные китайские энергосберегайки" с тем же индексом 842... и ничего!
Ууууу... Это простите раз на раз не приходится...

Вот автоваз как делает плохо так он всегда делает именно так!!! Признак класса так сказать.
А вот у китаез подругому - каждый раз что то новое =).
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 16:21   #12
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Да, каждый раз что-то новое и не всегда в худшую сторону!

Ну, как быто ни было, но без гигиенического сертификата, однако, аргументированного разговора не получится.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2011, 18:24   #13
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от MrVengeance Посмотреть сообщение
Семён. покупай уже билет. не тяни )
Жень, не могу сейчас. Эгзамен завтра. только на следующей неделе.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2011, 19:53   #14
KALAN
********??? ********???
 
Аватар для KALAN
 
Регистрация: 22.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 881
Вес репутации: 417
KALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud ofKALAN has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Народ. Если стекло и люминофор у ЛЛ, не могу говорить про светильники, т.к. не знаю их конструкции. Замена ламп Т8 на Т5 с тем же стеклом (оно тоже, самое дешевое и даже мягкий УФ не пропускает) не приведет к рези глазах сотрудников, т.к. Китайцы, вряд ли, будут ставить вместо обычного стекла - увиолетовое (пропускает мягкий УФ) или, тем более, кварцевое стекло: Люм. лампы разных диаметров излучают "почти" одинаковый спектр. Влияние на глаза сотрудников освещения от ламп Т8 и Т5 не должно быть! Крамольная мысль возникла. Может быть сотрудники част в потолок смотрят. Отсюда и резь в глазах! Чудеса Вы рассказываете!
__________________
Светотехник-инженер
KALAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 15:00   #15
Alexvas
Высший разум
 
Регистрация: 25.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,082
Вес репутации: 1150
Alexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond reputeAlexvas has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Вполне возможно, что использовался светильник, изначально спроектированный под лампы T8, который был приспособлен производителем под лампы T5 - это весьма распространенная ситуация. Тогда, действительно, возникает чувство дискомфорта, которое вызывает подсознательно страх и т.п. вытекающие из этого явления. Это, кстати, про "суперэкономичность" светильников с лампами T5. Если все делать как надо, т.е. "фирменные" лампы и светильник, изначально спроектированный под лампы T5, то по цене будет приближаться к светодиодным светильникам.
Alexvas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2011, 14:13   #16
s@m
Мастер
 
Аватар для s@m
 
Регистрация: 08.04.2011
Сообщений: 112
Вес репутации: 0
s@m нет репутации
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение

Ну, как быто ни было, но без гигиенического сертификата, однако, аргументированного разговора не получится.
Нет гигиенического сертификата, даже у Филипса нет гигиенических сертификатов на лампы, у них лампы соответствуют только WEEE и RoHs.
__________________
МЭИ
Кафедра Светотехники
Руководитель: Елисеев Н. П.
s@m вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2011, 12:54   #17
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
Нет гигиенического сертификата, даже у Филипса нет гигиенических сертификатов на лампы, у них лампы соответствуют только WEEE и RoHs.
На такую продукцию, в нашей стране санитарно-эпидемиологическая экспертиза давно отменена. По критериям безвредности для человека ее не испытывают!
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 23:24   #18
Данила ВСС
Профи
 
Аватар для Данила ВСС
 
Регистрация: 23.07.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 62
Вес репутации: 0
Данила ВСС нет репутации
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от s@m Посмотреть сообщение
- устанавливаем ЛЛ 28Вт/842.
Поставьте Филипс и не парьтесь) Тока 865 цветность, т.к. 840 шибко теплая и не привычная....
__________________
Волгасветосервис. Ростов-на-Дону. Энергосберегающее освещение.
Данила ВСС вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2011, 23:27   #19
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

У нас в офисе сейчас 640 стоят. В сочетании с бледно-песочно-персиковыми стенами смотрится идеально. Так что на вкус и на цвет... все фломастеры разные.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2011, 16:27   #20
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Цитата:
Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение
У нас в офисе сейчас 640 стоят.
Для офиса Ra 60 очень мало и вредно. У меня в лаборатории 940 и красота. Правда ЛЛ osram.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2011, 17:16   #21
Alexiy
GOD
 
Аватар для Alexiy
 
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва и область
Сообщений: 2,678
Вес репутации: 1003
Alexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond reputeAlexiy has a reputation beyond repute
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Ну и что плохого в том, что значение Ra для стандартных ламп - до 70? Цвета раличаются идеально, хотя я - не профессиональный художник и разницу между 16 млн. цветов и 32 млн. цветов не вижу...
У нас лампы Philips, и что?
А если нет разницы, то зачем платить больше? Есть сомнения - приезжайте к нам в офис! Если что, я лампочки не продаю, я вообще электрик...

Последний раз редактировалось Alexiy; 16.05.2011 в 17:28.
Alexiy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 09:05   #22
camii dobrii
ass
 
Аватар для camii dobrii
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,524
Вес репутации: 841
camii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant futurecamii dobrii has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Коллеги, тут СНиП все это регламентирует... Не надо выдумывать...

Офисы и лаборатория - разные классы помещений.
__________________
Институт: МЭИ
Кафедра: Светотехника и источники света
Направление: Источники света и ПРА
Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп
Руководитель: Елисеев Н.П.
camii dobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2011, 12:07   #23
alexwolga
Мастер
 
Регистрация: 03.10.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 135
Вес репутации: 179
alexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают всеalexwolga Его знают все
По умолчанию Ответ: Излучение ЛЛ

Мы кстати уже заказали УФ-радиометр, будем доаккредитоваться. Как только придёт оборудование, тогда и проведу замеры на УФ излучение во всех диапазонах от всего что светит.
alexwolga вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru