Что за светодиодная технология "Дистанционый фосфор" (удалённый люминофор)?

[Serge]

Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] увидел.
Скорее всего кривой перевод, но что автор имел ввиду?

[camii dobrii]

Сообщение от Serge

Вот [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] увидел.
Скорее всего кривой перевод, но что автор имел ввиду?

Светодиодик голубой....

Типа на стеклышко сами люминофор наносите и радуйтесь...

Применение - лампочки как у пилипса.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Akser]

Remote Phosphor Technology – the potential and pitfalls.

LED technology that is starting to penetrate the current LED marketplace known as Remote Phosphor Technology (RPT). RPT was first pioneered in the LED sector some nine years ago but it was researchers at the Lighting Research Centre, Rensselaer Polytechnic Institute in the US that provided a practical way forward. They developed and patented a new packaging method for white LEDs called Scattered Photon Extraction (SPE) which enables higher luminous efficiency by placing the phosphor at a remote location from the die by shaping the lens surrounding the die to extract a significant amount of the back-scattered light from phosphor before it is absorbed by other components within the LED emitter. Even back in 2005, the SPE technique showed a 20-25% improvement in efficiency compared to standard white LEDs which was an incredible feat considering how bright LEDs have become in four years!

The most popular way to create a white LED is to use a Blue LED chip which is coated with a phosphor and there are several common methods used in production as shown in figure 2. Referring to figure 2, the majority of LEDs are created using either (a) or (b) where the phosphor is either conformally coated around the LED chip or dispersed throughout the coupling medium respectively. Conformal coating is considered the better technique as the quality of light output is improved and there is less of a CRI or CCT variation with beam angle.

Philips Lumileds have recently developed a new method, Lumiramic, mentioned in previous articles where the phosphor is placed within a small disk above the die to improve quality and consistency.

The first iterations of remote phosphors placed the phosphors away from the LED chip but still within the emitter package. Although this showed an improvement there would still be significant issues with LED temperature especially as phosphor efficiency and lifetime degrade as the ambient temperature increases.

A further issue is that when blue light which is absorbed by the phosphor it converts the light into a different wavelength commonly know as phosphor conversion. Unfortunately, phosphor conversions scatters light in all directions (not just forwards) and hence studies by the Lighting Research Center (LRC) have shown that up to 60% of the lighting created by the phosphor is scattered back toward the LED die and lost due to absorption.

Even when there is a highly polished reflector used the arrangement did not show much of an improvement in terms of extracted light output over traditional packages where the phosphor was placed close to the die. The LRC uses the SPE technique to extract the back-scatter light from the remote phosphor before it is absorbed by using a secondary optic that efficiently transferred the blue light to the remote phosphor whilst recycling the back-scattered white light from the system so it is not lost.

The SPE technique shows a 60% improvement in light output and efficacy compared to similar commercial white LEDs, where the phosphor is placed close to the LED die. Although this research was undertaken in 2005, when traditional white LEDs had an efficacy of 30 lumens per watt at 350mA, the SPE system showed an efficacy of approximately 50 lumens per Watt. If we applied the SPE or similar light recycling techniques to the latest blue LEDs we would be looking at efficiencies of 150-160 lumens per watt!

More recent studies by the LRC indicate how the CCT of an SPE fixture varies with different phosphor densities.

The variation in phosphor density and thickness is one of the key issues for RPT based white LED fixtures hence why manufacturers have taken a long time to begin to introduce such products to the market.

There are several research groups around the world that have been working on RPT technologies where they have mixed two or more different phosphors together enabling a variable colour temperature or CCT to be achieved by using the relative intensities of two different wavelength LEDs. One company that has commercialised this into a product (KPT of Korea) and it has impressed all that have viewed it.

The early-to-market RPT products such as the Philips Fortimo and the much advertised alphaLED products need to be effectively tested for CCT and CRI consistency between fixtures and their lifetime and performances monitored especially if they are using standard blue LEDs illuminating a single phosphor plate.

It is very difficult to ensure the phosphor materials are placed across a 25mm to 100mm plate with a homogeneous density and consistent thickness. If either of these variables change significantly then the CCT and CRI of the light fixture will vary and although it is possible to replicate one or two samples for research it is much more difficult to scale up for higher volumes.

This said, the possibility of significantly improved white LED luminaire efficacy and lifetime which certain remote phosphor technologies have shown, paves the way towards the 150 lumen per watt LED fixture using today’s LED technology.

It will be a matter of time before high quality, consistent and efficient RPT LED fixtures will reach the market with the majority of research required being in the production capability of producing thin consistent layers of phosphor on plates.

[Alexiy]

Akser, а что там вкратце ,а то многа бакаф и все нерусские...

Вот тут, кстати, уже эта тема затрагивалась:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Akser]

Если совсем коротко, то речь о так называемой "удаленной фосфорной линзе". Ставится она на синий диодик. Благодаря фосфору в линзе меняется длина волны и типо очень даже эффективно.

[Akser]

А если быть более корректным, то не конкретно фосфор, а люминофор.
И не линза это в прямом понимании, а некий маленький диск с люминофором, который слегка удален от эмиттера.

[Alexvas]

Это несколько упрощенное представление. Мало просто удалить люминофор от кристалла. Надо еще решить проблему, связанную с тем, что люминофор излучает во все направления. Следовательно, делаетя специальная оптическая система (в простейшем случае - отражатель), которая направляет излучение люминофора, идущее в обратном направлении, вперед. Без такой оптической системы эффективность будет значительно ниже.

[$$Дмитрий$$]

Можно здесь почитать, есть даже PDF-ники:ввв.FutureLightingSolutions.com (англ. яз). Правда, хоть какой-то инфы на русском не нашел.

[Андрей81]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Serge]

А по русски-то как это правильно называть?
Дистанцированный люминофор?

[dip^Antonio]

Сообщение от Serge

А по русски-то как это правильно называть?
Дистанцированный люминофор?

мы называем "удаленный люминофор" а так, как не назови..

[camiidobrii]

Они правда не вкуривают или нагло врут?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваше мнение о этой "супер новой уникальной технологии"?

Мою скептическую точку зрения вы уже поняли ))

Особенно доставило удовольствие:
"то что произведено в этом году уже распродано"
и
"3 декабря состоится открытие производства компании НЕПЕС РУС"

[Alexiy]

НЕПЕС - это КОТ?

А вдруг до этого производили в другом месте? Не вижу противоречий.

[Sergey_K]

Сообщение от camiidobrii

Они правда не вкуривают или нагло врут?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ваше мнение о этой "супер новой уникальной технологии"?

Мою скептическую точку зрения вы уже поняли ))

Особенно доставило удовольствие:
"то что произведено в этом году уже распродано"
и
"3 декабря состоится открытие производства компании НЕПЕС РУС"

3 декабря состоялось торжественное открытие в рамках светотехнического форума, всех желающих водили на экскурсию. Фото на сайте реальные с их предприятия, видел своими глазами. Только правильнее назвать не предприятие по производству, а предприятие по сборке. Кристаллы с/д, люминофоры, колпачки и пр. материалы покупные, в Саранске только сборка. Металлообработки, литья нет. Есть только чистая комната, где кристаллы сажают на подложку и разваривают. Там же готовят люминофоры, наносят на колпачки и бинуют. Основная масса инвестиций, надо полагать, вложена в чистую комнату.
По светильникам - 70-80 лм/Вт (заявляли во время экскурсии), и пока это максимум. По ценам - чуть дешевле самолета.

[camiidobrii]

Сообщение от Sergey_K

3 декабря состоялось торжественное открытие в рамках светотехнического форума, всех желающих водили на экскурсию. Фото на сайте реальные с их предприятия, видел своими глазами. Только правильнее назвать не предприятие по производству, а предприятие по сборке. Кристаллы с/д, люминофоры, колпачки и пр. материалы покупные, в Саранске только сборка. Металлообработки, литья нет. Есть только чистая комната, где кристаллы сажают на подложку и разваривают. Там же готовят люминофоры, наносят на колпачки и бинуют. Основная масса инвестиций, надо полагать, вложена в чистую комнату.
По светильникам - 70-80 лм/Вт (заявляли во время экскурсии), и пока это максимум. По ценам - чуть дешевле самолета.

Я в этой новости про них и прочитал...

Эту технологию в свое время радостно пытались продвигать rainbow, филипс, лидер лайт, на этом интерсвете тоже какие то друзья стояли.

Т.е. "уникальность технологии" преувеличена.
Равномерность нанесения люминофора - это отдельный секс... У них же внутри светильника все "колпачки" разные будут.
Это уже не говоря про низкую технологичность и странные расказы про 180 градусов это лучше чем 120...

Что то терзают меня смутные сомнения в перспективности данной технологии...

Ибо расход люминофора большой (а он достаточно дорогой), наносить его - геморой, биновать надо, допуск на Тцв не указан совсем (не верю я в чудо).
Да и конструкция светильников вызывает некоторые сомнения по поводу соответствия ГОСТам.
Про уличные вообще не вкурил - где там удаленный люминофор?!

[SKAZZI]

Удаленный люминофор - штука интересная, но уж слишком узок сектор применения. Очень трудно формировать сложные КСС (без дополнительных оптических схем), а вот простейшую косинусную - без особых проблем. Видел светильник уличный с косинусной кривой, который выдавал 114 лм/Вт. Фирму к сожалению сейчас не вспомню. Насчет передовиков и прорыва в области они конечно загнули. В РФ знаю как минимум две отечественные компании, которые занимаются удаленным люминофором уже пару лет.

[MGLight]

В данной технологии есть несколько плюсов - это возможность добиться высокого CRI, равномерность свечения, отсутствие бликов.
В принципе у данной технологии может быть своя ниша, но это отнюдь не массовое производство уличных светильников.

Сейчас делают ребята из Воронежа подобный светильник для пром освещения. Не все идеально конечно, но что-то получается. Какое будущее? Будет применяться, но только в определенных сферах и то если у разработчиков хватит ума сделать качественный светильник. Это отнюдь непросто.

Насчет НЕПЕСа - это скорее некий маркетинговый проект, потому что результат, в виде нанесенного на колпачки удаленного люминофора, не всегда живет долго (по крайней мере раньше, сейчас может быть все лучше).

[Gades]

Кокретно про Петрика я уже давно ничего не слышал - но вот запашком нет-нет да и потянет откуда-нибудь...

[Sergey_K]

Сообщение от camiidobrii

Я в этой новости про них и прочитал...

Эту технологию в свое время радостно пытались продвигать rainbow, филипс, лидер лайт, на этом интерсвете тоже какие то друзья стояли.

Т.е. "уникальность технологии" преувеличена.
Равномерность нанесения люминофора - это отдельный секс... У них же внутри светильника все "колпачки" разные будут.
Это уже не говоря про низкую технологичность и странные расказы про 180 градусов это лучше чем 120...

Что то терзают меня смутные сомнения в перспективности данной технологии...

Ибо расход люминофора большой (а он достаточно дорогой), наносить его - геморой, биновать надо, допуск на Тцв не указан совсем (не верю я в чудо).
Да и конструкция светильников вызывает некоторые сомнения по поводу соответствия ГОСТам.
Про уличные вообще не вкурил - где там удаленный люминофор?!

Колпачки у них состоят из двух частей: наружный колпачок и внутренний. Люминофор смешивают с каким-то г-ном, капают каплю в наружный колпачок и вставляют внутренний. Люминофор равномерно растекается во внутреннем пространстве. После этого колпачки бинуют по Тцв (с каким допуском, не помню), и в одном светильнике не будет разных колпачков. На сборке видел только светильники для помещений (армстронги, прямоугольные, даунлайты). Уличных не видел и, по-моему, они у них только на картинке.
Удаленным люминофором кроме них в Саранске занимается ООО "Люмен", но они делают не светильники, а подложки с нанесенным люминофором. И в разговоре они признались, что область применения их продукции - точно не улица.

[SKAZZI]

Сообщение от Sergey_K

Колпачки у них состоят из двух частей: наружный колпачок и внутренний. Люминофор смешивают с каким-то г-ном, капают каплю в наружный колпачок и вставляют внутренний. Люминофор равномерно растекается во внутреннем пространстве.

Знаю эту технологию, недостатков много - начиная от неравномерности покрытия этого желеобразного вещества на поверхности колпачка, заканчивая высокой концентрацией люминофора в одном месте и отсутствие такового в другом. Сейчас патентуют технологию по удаленному люминофору, которая может на голову превзойти описанную выше (при должной реализации разумеется). Подробности этой технологии раскрыть не могу, дал слово нашим великим российским ученым, которые сейчас все это патентуют в РФ, США, Европе и Корее

[r13]

Я всех тонкостей технологии не знаю. "НЕПИС РУС" - это типа совместное предприятие с участием корейцев. До какой степени там НОУ-ХАУ вообще не знаю, чем дело закончится тоже неизвестно. Просто коротко о ситуации: в Мордовии открыт "ТЕХНОПАРК"(реконструирова� �о здание бывшего ВНИИС им.Лодыгина), вбухана куча денег федеральных. Находится под "патронажем" Сколково. Естественно там должны как минимум что-то новое придумывать. Вот одно "новое" и придумали и разрекламировали, ведь какой-то отчет нужен, иначе денег не будут давать. А написать хоть что напишут, посмотрим что дальше будет. Короче вместе со Сколковым что-то "пилят"...

[lumineo]

На самом деле, есть и большие плюсы. Вы все знаете про уменьшение светового потока белого светодиода при нагреве- до 30 % при нагреве до 130 градусов. Так вот, у синего диода это падение порядка 7-10 %. А удаленный люминофор значительно меньше нагревается. Вот вам и резерв прироста эффективности светильника.

[cvi]

удаленный люминофор тоже нагревается, степень нагрева определяется его кпд. потом при таких температурах 130 С кристалл деградирует, какой смысл в таких приростах?

[alexwolga]

За бюджетные деньги можно себе позволить поэкспериментировать, только должны это делать специализированные организации!
Вопросы
1. Что с дискомфортом? - если эти желтенькие штуки открыты, то возможно ослепление.
2. Насколько герметичны светильники?, а то на голубой цвет обычно мошкара летом любит лететь. Их и так из плафонов приходиться вычищать, а там люминофор.
3. Если меняем колпачки для замены цветовой температуры, то как изменяется световой поток и КСС?
4. А как хранить колпачки чтобы пыль не садилась и и люминофор сам по себе не портился при контакте с воздухом?
5. 70000 часов срок службы? Сразу вспомнил Хаджу Насредина, он эмиру обещал научить осла говорить.
6. Если на фотке изображена "чистая комната", где считают каждую пылинку, то почему сборщицы сидят без чепчиков?

[Sergey_K]

Сообщение от alexwolga

6. Если на фотке изображена "чистая комната", где считают каждую пылинку, то почему сборщицы сидят без чепчиков?

В чистой комнате только сажают кристаллы на подложку и месят люминофоры, а сборка у них в обычном помещении.

[Alex999]

Шедевр НЕПЕСА Светильник офисный потребление 50 Вт, световой поток 3250 Лм, этим чудом в принудительном порядке оснащаются здания принадлежащие городу.
Госдолг Мордовии превысил доходы бюджета-2014 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
За "сборку" и "чистую комнату" было потрачено 462 млн руб.
19 декабря на конференции Путина, братья из Мордовии прямо спросили "Будут ли ещё выделяться деньги на инновации"

[alexwolga]

Сообщение от Alex999

Шедевр НЕПЕСА Светильник офисный потребление 50 Вт, световой поток 3250 Лм, этим чудом в принудительном порядке оснащаются здания принадлежащие городу.
Госдолг Мордовии превысил доходы бюджета-2014 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])
За "сборку" и "чистую комнату" было потрачено 462 млн руб.
19 декабря на конференции Путина, братья из Мордовии прямо спросили "Будут ли ещё выделяться деньги на инновации"

В Волгограде такая же история - [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Чиновники освоили "полупроводниковые пилы" уже давно, теперь соревнование кто больше освоит, инновации, ёж-моёж!

[r13]

Сообщение от Alex999

Госдолг Мордовии превысил доходы бюджета-2014 ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!])

19 декабря на конференции Путина, братья из Мордовии прямо спросили "Будут ли ещё выделяться деньги на инновации"

Но согласитесь, умеют же деньги хоть таким образом в регион "тащить".
Не каждому это дано, это "школа", можно даже мастер классы давать.

[Serge]

Сообщение от lumineo

На самом деле, есть и большие плюсы. Вы все знаете про уменьшение светового потока белого светодиода при нагреве- до 30 % при нагреве до 130 градусов. Так вот, у синего диода это падение порядка 7-10 %. А удаленный люминофор значительно меньше нагревается. Вот вам и резерв прироста эффективности светильника.

т.е. получается экономия на теплоотводе, да и сам синий светодиод вроде подешевле должен быть

[MGLight]

Сообщение от Serge

т.е. получается экономия на теплоотводе, да и сам синий светодиод вроде подешевле должен быть

Ни капли он не дешевле...