Сколько потребляет схема с ЭПРА?

[andrei-1]

Здравствуйте. Купил ЭПРА для Т5 Osram QTP5 2х24-39, подклучил две T5 по 28вт.
Из таблицы на ЭПРА 2хL30W | 220-240 | A 0,27 | лям. 0,98.
Замеряю мультиметром А 0,5 V 240, засекаю по счетчику, один оборот 58 сек, 600 оборотов 1квт. Больше ста ват в час!!!
Что не так?

+30% к потреблению ламп.

[MrVengeance]

укажите спецификацию на прибор. или модель мультиметра вашего.

[andrei-1]

Мультиметр MASTECH MY64. Мерил им энергосберегающую икеа 11w получилось 0,04А 237В. (на лампе 650люм). Получается икеевские сберегайки обходят по количеству света лутьшие филипсовские линейные серии хич интенсив. Пишут что обычный офисный 4*18 и до сотни не дотягивает. Хочу попробывать конденсатор. Я так понял нужен 28*2/8=7мкф 450В. Нашел такие:
КОНДЕНСАТОР ПУСКОВОЙ CBB61 8х450,
КОНДЕНСАТОР ПУСКОВОЙ CBB65 8х450,
КОНДЕНСАТОР ПУСКОВОЙ СВВ60 8х450.
Незнаю какой лутьше, продавец знает только как подберать для двигателеи. Мне бы чтоб было видно что он вышел из строя.
И я не знаю как подключать. На одних схемах в разрыв фазы, на других между + и -, нужно ли соблюдать полярность.

[andrei-1]

Продавец ЭПР Осрам сказал что всё что можно в них есть и ничего сделать нельзя.

Купил ещё две эпра неизвестных производителей, одна как половина Осрам, другая как лампа т5 длинной 17см. Замеры показали:
Осрам 0,2А на две т5 14вт, 680р за эпра
большенькая 0,12А, 270р за эпра
малютка 0,08А. 120р за эпра
От Осрам конечно светит ярко, как от хорошей сберегайки, смотреть трудно, но и греется все заметно больше. А большенькая и меньшенькая заметно тише, после пяти минут прогрева почти одинаково (кажется большенькая чуть ярче). Тоже греются, долго не гонял, через десять минут чуть потеплели. Попробую рассаду кубинского табака досвечивать Осрамом, просто интересно сгорит или нет.

[савелий]

Сообщение от andrei-1

Здравствуйте. Купил ЭПРА для Т5 Osram QTP5 2х24-39, подклучил две T5 по 28вт.
Из таблицы на ЭПРА 2хL30W | 220-240 | A 0,27 | лям. 0,98.

Вот А 0,27 это потребление тока (59,4Вт получается при 220В и 64,8Вт при 240В) лям. 0,98 это что? косинус фи?

Сообщение от andrei-1

Замеряю мультиметром А 0,5 V 240, засекаю по счетчику, один оборот 58 сек, 600 оборотов 1квт. Больше ста ват в час!!!
Что не так?

если верить мультиметру то 0,5А это 120Вт при 240В, что то многовато у Вас получилось, или коэф. мощности оставляет желать лучшего....а по счетчику, с чего это 600 оборотов 1кВт? обычно их (оборотов) несколько тысяч на кВт приходится.

[twkisa]

... а если выключить холодильник, то еще меньше накрутит.

[савелий]

Сообщение от twkisa

... а если выключить холодильник, то еще меньше накрутит.

а если вообще всё выключить..... )))) да и вообще по перекусывать все провода у счётчика....то экономии будет

извиняюсь, не удержался

[andrei-1]

Да лям. это косинус фи, амперметр показывает то 0,5 то 0,4 последние продолжительные замеры показывали 0,4, а 600 цифра на панели счетчика. Насколько я понимаю в колбасных обрезках там всегда пишут сколько оборотов киловат. Я так понимаю с энерго сберегайками честнее, на цоколе ашановских написано сколько люмен лампа. Жалко нет недорогих сберегаек с рефлектором цветности 6500+ и хорошим кпд (люм по 80+ на ват) ват по 5-9.

[савелий]

ну чтож, тогда чисто ради эксперимента, выключите все нагрузки которые есть, оставьте только лампу, сколько по счетчику намотает в течении часа то точную цифру и получите, что то я не верю даже в 0.4А или вы лампы не правильно подключили.....

и еще, к ЭПРА конденсатор не нужен только к электромагнитому.

[Alexiy]

Сообщение от савелий

и еще, к ЭПРА конденсатор не нужен только к электромагнитому.

совершенно верно. Конденсатор компенсирует индуктивную нагрузку, а в ЭПРА индуктивная составляющая ничтожна. COS fi почти 1 (максимумы кривых тока и напряжения совпадают по фазе), в то же время, форма тока - не синусоида, поэтому без корректора коэффициента мощности, получим коэффициент мощности далеко не 1.

Автор, не делай того, чего не знаешь! А то только людей насмешишь. Я читаю и не знаю - смеяться или плакать, но волосы на голове шевелятся!
Если вопросы по счётчикам - обращайся. Я в них хорошо разбираюсь.

кто такой "лям." - я без понятия.

[Serge]

Тоже столкнулся с этим вопросом.
Знающие люди сказали что металлогалогеновая ЭПРА 70/150Ватт (почему-то вне зависимости от мощности) потребляет порядка 4Ватт.
Люминесцентная порядка 2Ватт.

З.Ы.
Почём купил - потом продаю, сам не мерял но рассказывал человек авторитетный.

З.Ы.2
И ещё, собственное потребление ЭПРА сильно зависит от напряжения в сети.

[DmitriyZ]

Они потребляют в зависимости от класса. И конечно в цифрах чем выше номинал лампы, тем выше и потери на ЭПРА в количественном выражении.
В некоторых каталогах некоторых производителей указываются потери в Ваттах.
EEI - есть такая директива в Европе

Ищите в литературе, выкладывал.

COMMISSION REGULATION (EC) No 245/2009 of 18 March 2009
implementing Directive 2005/32/EC of the European Parliament and of the Council with regard to ecodesign requirements for fluorescent lamps without integrated ballast, for high intensity discharge lamps, and for ballasts and luminaires able to operate such lamps, and repealing Directive 2000/55/EC of the European Parliament and of the Council

[Serge]

Сообщение от DmitriyZ

И конечно в цифрах чем выше номинал лампы, тем выше и потери на ЭПРА в количественном выражении.

вот и я всегда считал, что ЭПРА нормальных производителей потребляют порядка 5% от номинала лампы, но экспериментаторы-практики озвучили цифры приведённые выше
Не доверять им у меня тоже оснований нет...

[DmitriyZ]

В документе в зависимости от типа лампы, от номинала разные требования к классам эффективности.
Мнение экспериментаторов может быть искажено погрешностями измерений. Может они провели эксперимент и увидели то, что хотели увидеть)))

не может море стать болотом (бухта Аякс исключение)

[Gades]

Держу сейчас в руках ЭПРА (!!!) модель EB-2x18, 2xT8/18W, так на нём самом указана лямбда 0,6!!! ))) Значок РСТ стоит. Интересно, как такой коэффициент мощности соотносится с постановлением №602 от 20 июля 2011 г.?

[DmitriyZ]

Им это безразлично.

[Alexiy]

Сообщение от Gades

Держу сейчас в руках ЭПРА (!!!) модель EB-2x18, 2xT8/18W, так на нём самом указана лямбда 0,6!!! ))) Значок РСТ стоит. Интересно, как такой коэффициент мощности соотносится с постановлением №602 от 20 июля 2011 г.?

а где вы в этом постановлении увидели требования по коэффициенту мощности к люминесцентным светильникам? Читайте уже внимательно.

[DmitriyZ]

Алексей, ну это ведь не принципиально, когда содержание верное а форма неправильная. Хотя ошибаться тоже не надо!

6.2.1. Светильники с люминесцентными лампами должны применяться с пускорегулирующими аппаратами, обеспечивающими коэффициент мощности не ниже 0,9 при светильниках на две лампы и более и 0,85 при одноламповых светильниках.
Для ламп типа ДРЛ, ДРИ, ДРИЗ, ДНаТ может применяться как групповая, так и индивидуальная компенсация реактивной мощности. При наличии технико-экономических обоснований допускается применение указанных ламп без устройства компенсации реактивной мощности. При групповой компенсации должны отключаться компенсирующие устройства одновременно с отключением ламп.

[Alexiy]

Не надо мне цитировать Библию электрика - я её местами наизусть помню. Да, ПУЭ никто не отменял, как бы к нему не относились некоторые "специалисты"-неэлектрики...
Речь о постановлении 602 - с ним противоречий в данном случае не возникает.
Gades, учитесь указывать адекватные ссылки или хотя бы читайте документы, перед тем, как на них ссылаетесь.

[camii dobrii]

Сообщение от Alexiy

Не надо мне цитировать Библию электрика - я её местами наизусть помню. Да, ПУЭ никто не отменял, как бы к нему не относились некоторые "специалисты"-неэлектрики...
Речь о постановлении 602 - с ним противоречий в данном случае не возникает.
Gades, учитесь указывать адекватные ссылки или хотя бы читайте документы, перед тем, как на них ссылаетесь.

Лёш, а ПУЭ то отменили вообще то =)) Вместе со всеми ГОСТами...
Ну не отменили, а признали не обязательным к исполнению...

У нас нынче Тех. регламенты в почёте.

[DmitriyZ]

С чего бы это?!
Пока нет техрегламентов, нормы в силе.
Потом в техрегламентах будут указаны перечни нормативных документов, среди них может оказаться и ПУЭ.

Или я отстал от жизни? Алексей, где написано?

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

С чего бы это?!
Пока нет техрегламентов, нормы в силе.
Потом в техрегламентах будут указаны перечни нормативных документов, среди них может оказаться и ПУЭ.

Или я отстал от жизни? Алексей, где написано?

Дим, я когда то давно читал об этом и сделал для себя вывод, возможно ошибочный:

Наше правительство решило что ГОСТы и СНиПы - плохо.
Сертификация - плохо.
Лицензии - плохо.
Нормативные документы - плохо.
Потому что всё дублируется и противоречит друг другу...

Мы сейчас всё это отменим и напишем офигенные тех регламенты которые будут однозначно регулировать ВСЁ!!!

С первой частью проблем не возникло. А вот со второй получилось хуже.
Написанные тех регламенты не пригодны для применения тех. специалистами. Там юридический язык.

И даже сертификационные центры от этих тех. регламентов офигивают и просят написать самим програму испытаний которую нужно провести.

Почитать можно например здесь:
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
правда это уже какой то свежак... может чего переписали...

стандарт — документ, в котором в целях добровольного многократного использования устанавливаются характеристики продукции, правила осуществления и характеристики процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг. Стандарт также может содержать правила и методы исследований (испытаний) и измерений, правила отбора образцов, требования к терминологии, символике, упаковке, маркировке или этикеткам и правилам их нанесения;

свод правил — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе.

Вот как то так... Некоторые понятия из этого замечательного документа

[DmitriyZ]

Даёшь правом по праву)))
КоАП:

Статья 9.11. Нарушение правил пользования топливом и энергией, правил устройства, эксплуатации топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки

Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, топливо- и энергопотребляющих установок, тепловых сетей, объектов хранения, содержания, реализации и транспортировки энергоносителей, топлива и продуктов его переработки -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
(в ред. Федеральных законов от 09.05.2005 N 45-ФЗ, от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

[camii dobrii]

Сообщение от DmitriyZ

Даёшь правом по праву)))
КоАП:

Ага... 20 000 рублей... Офигеть!!!

[DmitriyZ]

Алексей, или приостановка деятельности до 90 суток. Как захотят, так и будет

[Gades]

Согласен и посыпаю голову пеплом... Там про КЛЛ скорее. Однако, по ГОСТ 17677-82* пп. 3.3.3.1. требования еще жёстче. Стояло всё это безобразие в светильнике 2х18. Кстати, тут какой коэффициент должен быть: 0,85 или 0,92? Или я опять что-то путаю? Этот ГОСТ еще актуален, или вышло что-то новее? (интернет говорит, что актуален).