Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Олег · 11.03.2013, 08:37

Прошу помощи. Столкнулся с большой проблемой.

Клиент просит дать предложение: либо снизить мощность на той же освещенности, либо поднять освещенность на т ой же мощности....
Имеем большой магазин-склад, светлый потолок, светлые стены, темный товар на стелажах, половина полов темно серые, высота 11 м. Высокие стеллажи 4,5-5 м, стоят беспорядочно, да, еще и постоянно перетаскивают, светильники висят на отм 7 -7,4 м аналоги наших световых технологий BAT158 +RW58 только в длинну светильник 3 м (две лампы в длинну), ЭПРА одно т.е. 2х58Вт - это 110 Вт потребления, светильники подвешены в сплошные линии, между линиями 3 метра.
Думал предложить REVO ARENA. Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % .
Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт.
Понятно, что МГЛ тоже не альтернатива...
Две лампы Т8 58 Вт - 5200х2=10400лм /110 Вт / 94,54 лм/Вт

Две лампы Т5 49 Вт - 4300х2=8600 /110 Вт / 78,18 лм/Вт
Две лампы Т5 54 Вт - 4450х2=8900 /118 Вт / 75,42 лм/Вт
Две лампы Т5 80 Вт - 6150х2=12300 /172 Вт / 71,15 лм/Вт
Четыре лампы Т5 35 Вт - 3300х4=13200 /154 Вт / 85,71 лм/Вт
Две лампы МГЛ 70 Вт - 5600х2=11200 /160 Вт / 70,0 лм/Вт

REVO RАF тоже не пойдет: стелажи стоят как попало...

camii dobrii · 11.03.2013, 10:38

Используйте Т5 лампы с увеличенным потоком.

Не забывайте отключать Кз в диалюксе - когда сравниваете существующую установку и проектируемую...

Олег · 11.03.2013, 10:48

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Используйте Т5 лампы с увеличенным потоком.

Так, я их и использовал... И HQ, и, FH.
В том-то и дело, что, получается хуже, чем на Т8 58Вт.

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Не забывайте отключать Кз в диалюксе - когда сравниваете существующую установку и проектируемую...

Ну, это понятно... правда, обычно, забываю... ну, и, начинаю К-тами отражения подгонять! Как плохой студент, или наоборот, хороший....

Pashtik · 11.03.2013, 11:21

Цитата:

Сообщение от Олег

Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % .
Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт.

Во первых светильники BAT158 +RW58 довольно эффективны. И тут вариантов не много.

как вариант увеличить освещенность путем установки зеркального отражателя в существующую систему.

Олег · 11.03.2013, 11:35

Дело в том, что это не BAT158 + RW, а их чешский или польский аналог...
Но, что-то меня смущают очень высокие результаты освещенности в Dialux на BATах.
Ну, не может быть освещенность на отражателях RW, путь даже 85Вт, быть больше, чем на глубоких зеркальных отражателях REVO с лампой 54 Вт...
Потерь на белых отражателях должно быть больше разницы в люминах ламп!

Посмотрел на сайте свет технологий, удивился:
оба отражателя у светильника BAT, и RW, и RZ имеют КПД 85% !!! Это, КАК?

Litesvet.ru · 11.03.2013, 13:02

А это все в Новосибе?
Было бы в Москве... предложил бы штук 5 поставить и сравнить по факту

Олег · 11.03.2013, 13:07

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

А это все в Новосибе?
Было бы в Москве... предложил бы штук 5 поставить и сравнить по факту

В Новосибе...

Но на глаз отличить + - 20%.... ??

camii dobrii · 11.03.2013, 13:26

Кстати как вариант!!!

Заменить в светильниках ПРА на ЭПРА и поставить в них лампы с высоким потоком - не рассматривали?

svetotech · 11.03.2013, 14:12

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Кстати как вариант!!!

Заменить в светильниках ПРА на ЭПРА и поставить в них лампы с высоким потоком - не рассматривали?

а как же тогда продать светильники?)) ребята хотят продать оборудование, правильно?

Олег · 11.03.2013, 14:43

Цитата:

Сообщение от svetotech

а как же тогда продать светильники?)) ребята хотят продать оборудование, правильно?

Там уже стоят ЭПРА VS...
Готовы выбросить. К тому же за 5 лет патроны рассохлись, а патроны нестандартные (польша...), и поэтому светильники стали малоремонтнопригодны.

Олег · 11.03.2013, 14:48

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Кстати как вариант!!!

Заменить в светильниках ПРА на ЭПРА и поставить в них лампы с высоким потоком - не рассматривали?

Первое сообщение посмотрите: мы с этого начинали. Не получается.
Единственное, есть вопрос к КСС на BAT158 +RW (КПД 85% - НЕ ВЕРЮ).
Dialux показывает освещенность на 30-40% выше реальной (замеренной) и на столько-же выше ожидаемой (у нас достаточный практический опыт).
Написал на завод попросил прислать реальную... Посмотрим.

svetotech · 11.03.2013, 15:21

А филипс примеряли в расчетах? попробуйте...

Олег · 11.03.2013, 15:27

Цитата:

Сообщение от svetotech

А филипс примеряли в расчетах? попробуйте...

Уже думал об этом, руки не дошли, заработался и забыл.
Спасибо, счас попробую.
На Филипсе делали проект, правда поставили Thorn, но фотометрия та же.
Осветили в универе с 8,5 м классную доску 12 светильников по 58 вт.
В расчете -500-540 лк . По факту - 580-620 лк! (с Кзап=0,8)
Так-что КСС - там можно верить.

Олег · 11.03.2013, 15:35

Цитата:

Сообщение от svetotech

А филипс примеряли в расчетах? попробуйте...

Вместо BAT158 + RW поставил аналоги Philips:
Результат Philips - ниже на 15%, чем BAT158 + RW!
Освещенность получилась точно такая же, как на REVO ARENA 149.

Все уже лучше, проблема только в том, что светильники 258 и 249 оба потребляют по 110 Вт!!! Вот такая чертовщина...

Pashtik · 11.03.2013, 15:41

Цитата:

Сообщение от Олег

Вместо BAT158 + RW поставил аналоги Philips:
Результат Philips - ниже на 15%, чем BAT158 + RW!
Освещенность получилась точно такая же, как на REVO ARENA 149.

Все уже лучше, проблема только в том, что светильники 258 и 249 оба потребляют по 110 Вт!!! Вот такая чертовщина...

За световыми есть такой косяк. Посчитайте на STOK вместо Revo

те же 15-20% разница.

alkrymov · 11.03.2013, 16:20

А как с деньгами? Советую Zumtobell ZX2 попробовать, если бюджет позволяет.

У филипса какой светильник брали? TTX?

Alexiy · 11.03.2013, 17:09

Цитата:

Сообщение от Олег

Кзап=0,8

а должно быть 1/1,4=0,71 (см. СП 52... табл. 3)
Зачем нарушаете?

Олег · 11.03.2013, 17:21

Цитата:

Сообщение от Alexiy

а должно быть 1/1,4=0,71 (см. СП 52... табл. 3)
Зачем нарушаете?

Ну, да.... виноват...
Каюсь!

Litesvet.ru · 11.03.2013, 18:19

Цитата:

Сообщение от Олег

В Новосибе...

Но на глаз отличить + - 20%.... ??

Зачем на глаз? Люксметр вполне подойдет для определения.

Олег · 11.03.2013, 19:17

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

Зачем на глаз? Люксметр вполне подойдет для определения.

Я-то, и без прибора, 20% увижу. И 10% - тоже.
А, вот, Заказчик, тот, и, с прибором, не поймет меня: зачем он столько выложил?

Litesvet.ru · 11.03.2013, 19:20

Цитата:

Сообщение от Олег

Я-то, и без прибора, 20% увижу. И 10% - тоже.
А, вот, Заказчик, тот, и, с прибором, не поймет меня: зачем он столько выложил?

В плане? Он же хочет поменять? Чтоб эффективнее было? Учитывая, что "план" и "факт" к сожалению отличаются сильно, то самое простое и оптимальное поставить предполагаемые варианты и сравнить в реальных условиях. (Конечно нужно найти тех кто готов повесить на тест или купить)
Но проще купить пяток светильников и проверить, чем купить несколько сотен светильников и потом понять, что это не то, что ожидали.

Олег · 11.03.2013, 20:02

Цитата:

Сообщение от Litesvet.ru

В плане? Он же хочет поменять? Чтоб эффективнее было? Учитывая, что "план" и "факт" к сожалению отличаются сильно, то самое простое и оптимальное поставить предполагаемые варианты и сравнить в реальных условиях. (Конечно нужно найти тех кто готов повесить на тест или купить)
Но проще купить пяток светильников и проверить, чем купить несколько сотен светильников и потом понять, что это не то, что ожидали.

Это понятно...
Но, вот, в принципе,... На основе глубоких знаний, опыта и владения диалюксом (а не на основе метода "народного тыка"), и т.д..... можно, ли предложить что-то, заведомо более эффективное, чем BAT158 + RW?

Для затравки: например, поставить крышные зенитные световодные системы, А часть сетильников днем отключать... Т.Е. - за счет КЕО.

svetotech · 11.03.2013, 20:18

Цитата:

Сообщение от Олег

Это понятно...
Но, вот, в принципе,... На основе глубоких знаний, опыта и владения диалюксом (а не на основе метода "народного тыка"), и т.д..... можно, ли предложить что-то, заведомо более эффективное, чем BAT158 + RW?

Для затравки: например, поставить крышные зенитные световодные системы, А часть сетильников днем отключать... Т.Е. - за счет КЕО.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
КПД 90% уже больше чем у световых... Вы не берите файлы у световых, они врут все. Возьмите у тех же OMS или похожих...

camii dobrii · 12.03.2013, 11:55

Цитата:

Сообщение от Олег

Это понятно...
Но, вот, в принципе,... На основе глубоких знаний, опыта и владения диалюксом (а не на основе метода "народного тыка"), и т.д..... можно, ли предложить что-то, заведомо более эффективное, чем BAT158 + RW?

Для затравки: например, поставить крышные зенитные световодные системы, А часть сетильников днем отключать... Т.Е. - за счет КЕО.

Тогда возвращаемся к светодиодке. Но к умной и дорогой от тех же цумтобелей и торнов.

Можно RUUD взять =)

Alexvas · 12.03.2013, 17:43

Цитата:

Сообщение от Олег

Прошу помощи. Столкнулся с большой проблемой.

Клиент просит дать предложение: либо снизить мощность на той же освещенности, либо поднять освещенность на т ой же мощности....
Имеем большой магазин-склад, светлый потолок, светлые стены, темный товар на стелажах, половина полов темно серые, высота 11 м. Высокие стеллажи 4,5-5 м, стоят беспорядочно, да, еще и постоянно перетаскивают, светильники висят на отм 7 -7,4 м аналоги наших световых технологий BAT158 +RW58 только в длинну светильник 3 м (две лампы в длинну), ЭПРА одно т.е. 2х58Вт - это 110 Вт потребления, светильники подвешены в сплошные линии, между линиями 3 метра.
Думал предложить REVO ARENA. Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % .
Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт.
Понятно, что МГЛ тоже не альтернатива...
Две лампы Т8 58 Вт - 5200х2=10400лм /110 Вт / 94,54 лм/Вт

Две лампы Т5 49 Вт - 4300х2=8600 /110 Вт / 78,18 лм/Вт
Две лампы Т5 54 Вт - 4450х2=8900 /118 Вт / 75,42 лм/Вт
Две лампы Т5 80 Вт - 6150х2=12300 /172 Вт / 71,15 лм/Вт
Четыре лампы Т5 35 Вт - 3300х4=13200 /154 Вт / 85,71 лм/Вт
Две лампы МГЛ 70 Вт - 5600х2=11200 /160 Вт / 70,0 лм/Вт

REVO RАF тоже не пойдет: стелажи стоят как попало...

У Вас здесь в расчетах изначально ошибка. Для светильника 2x58 Вт Вы берете потребляемую мощность суммарно 110 Вт, т.е. только лампы, без учета потерь в ПРА. А когда берете 2x80 T5, то почему-то уже считаете потребляемую мощность с учетом потерь в ЭПРА, т.е. 172 Вт. Отсюда и получается, что светоотдача у ламп T5 получается почему-то меньше, чем у ламп T8, а должно быть наоборот, если лампы от производителей примерно одного уровня. И дальше все остальные расчеты "тащут за собой" эту ошибку в определении мощности, потребляемой светильником.

alkrymov · 12.03.2013, 19:12

Все у него учтено. Лампа 58 Вт с ЭПРА потребляет 55 Вт.

Олег · 13.03.2013, 10:03

Цитата:

Сообщение от Alexvas

И дальше все остальные расчеты "тащут за собой" эту ошибку в определении мощности, потребляемой светильником.

Откройте каталоги на ЭПРА:
VS, Osram, и, хоть, там и хуже, - Philips.
Но, именно, на ЭПРА! Узнаете много нового!

Олег · 13.03.2013, 10:24

Вообще-то, свем спасибо. С общей помощью, покопался, решение нашел:

1. У световых технологий светильники BAT158 +RW и LNK 2x158 практически по фотометрии отличаться не дожны.... но на данные в Dialux это не сказалось: разница процентов 20!!! Причем LNK ближе к европейским аналогам.
2. Разница в освещенности посчитанная на LNK или на Philips с анологичными светильниками с зеркальной решеткой составляет примерно 30-35%. Так, что решение понятно - светильниками с зеркальной решеткой и лампы 58Вт!
3. Применение REVO или аналогов не актуально: они все многоламповые, прийдется раздвигать светильники. В этом случае часть светильников обязательно окажется над стелажами, что создаст темные места... А увеличение мощности (если ставить светильники вплотную) в 2 раза заданием не предусмотренно.

Вывод: Фотометрия от Световых технологий (а, ведь, я им доверял...) вынесла мне мозг напрочь! Блин, мне даже не пришло в голову их проверять!

Всегда клиентам говорю "не верьте данным на светодиодные светильники для армстронга, предоставляемые небольшими росийскими компаниями. Эти протоколы (по 200 лм на ватт при КПД арматуры 100%) делаются в "аккредитованных лабораториях" на малой Арнаутской, это, же, Вам не Световые технологии, которые не станут обращаться в сомнительные лаборатории!". Но, видать, и здесь вранья хватает....

Всем спасибо.

Кстати, никогда не применял серные лампы. Какая у них эффективность?
Стоит, ли на них смотреть?

Олег · 13.03.2013, 10:28

Цитата:

Сообщение от Самый добрый

Тогда возвращаемся к светодиодке. Но к умной и дорогой от тех же цумтобелей и торнов.
Можно RUUD взять =)

Мне по цене больше понравились Siteco и Philips.
Выбор - на Siteco: у Philips логистика, просто, убивает...

alkrymov · 13.03.2013, 11:27

ИМХО, фотометрия на LNK бредовая! Тоже в свое время сравнивал огромное количество магистральных систем.

Цитата:

У световых технологий светильники BAT158 +RW и LNK 2x158 практически по фотометрии отличаться не дожны.... но на данные в Dialux это не сказалось: разница процентов 20!!! Причем LNK ближе к европейским аналогам.

С чего ради то фотометрия должна быть одинаковой? У первого есть отражатель, а у второго его нет!

11.03.2013, 08:37	#1
Олег Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 54 Вес репутации: 77	Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) Прошу помощи. Столкнулся с большой проблемой. Клиент просит дать предложение: либо снизить мощность на той же освещенности, либо поднять освещенность на т ой же мощности.... Имеем большой магазин-склад, светлый потолок, светлые стены, темный товар на стелажах, половина полов темно серые, высота 11 м. Высокие стеллажи 4,5-5 м, стоят беспорядочно, да, еще и постоянно перетаскивают, светильники висят на отм 7 -7,4 м аналоги наших световых технологий BAT158 +RW58 только в длинну светильник 3 м (две лампы в длинну), ЭПРА одно т.е. 2х58Вт - это 110 Вт потребления, светильники подвешены в сплошные линии, между линиями 3 метра. Думал предложить REVO ARENA. Куда, там... в Dialux получается, что два светильника по 54 Вт (118 Вт) дают меньшую освещенность на 10 % . Два светильника по 80 Вт дают освещенность на 20 % больше, но потребляют 86х2= 172 Вт. Понятно, что МГЛ тоже не альтернатива... Две лампы Т8 58 Вт - 5200х2=10400лм /110 Вт / 94,54 лм/Вт Две лампы Т5 49 Вт - 4300х2=8600 /110 Вт / 78,18 лм/Вт Две лампы Т5 54 Вт - 4450х2=8900 /118 Вт / 75,42 лм/Вт Две лампы Т5 80 Вт - 6150х2=12300 /172 Вт / 71,15 лм/Вт Четыре лампы Т5 35 Вт - 3300х4=13200 /154 Вт / 85,71 лм/Вт Две лампы МГЛ 70 Вт - 5600х2=11200 /160 Вт / 70,0 лм/Вт REVO RАF тоже не пойдет: стелажи стоят как попало...

11.03.2013, 10:38	#2
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) Используйте Т5 лампы с увеличенным потоком. Не забывайте отключать Кз в диалюксе - когда сравниваете существующую установку и проектируемую... __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

11.03.2013, 11:35	#5
Олег Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 54 Вес репутации: 77	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) Дело в том, что это не BAT158 + RW, а их чешский или польский аналог... Но, что-то меня смущают очень высокие результаты освещенности в Dialux на BATах. Ну, не может быть освещенность на отражателях RW, путь даже 85Вт, быть больше, чем на глубоких зеркальных отражателях REVO с лампой 54 Вт... Потерь на белых отражателях должно быть больше разницы в люминах ламп! Посмотрел на сайте свет технологий, удивился: оба отражателя у светильника BAT, и RW, и RZ имеют КПД 85% !!! Это, КАК? Последний раз редактировалось Олег; 11.03.2013 в 11:42.

11.03.2013, 13:02	#6
Litesvet.ru Высший разум Регистрация: 23.02.2012 Адрес: Москва Сообщений: 1,101 Вес репутации: 237	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) А это все в Новосибе? Было бы в Москве... предложил бы штук 5 поставить и сравнить по факту

11.03.2013, 13:26	#8
camii dobrii ass Регистрация: 11.12.2007 Адрес: Москва Сообщений: 4,524 Вес репутации: 839	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) Кстати как вариант!!! Заменить в светильниках ПРА на ЭПРА и поставить в них лампы с высоким потоком - не рассматривали? __________________ Институт: МЭИ Кафедра: Светотехника и источники света Направление: Источники света и ПРА Тема диплома: Исследование параметров и характеристик цветных металлогалогенных ламп Руководитель: Елисеев Н.П.

11.03.2013, 15:21	#12
svetotech Гуру Регистрация: 16.11.2010 Адрес: Москва Сообщений: 376 Вес репутации: 169	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) А филипс примеряли в расчетах? попробуйте... __________________ почти мАсквич))

11.03.2013, 16:20	#16
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) А как с деньгами? Советую Zumtobell ZX2 попробовать, если бюджет позволяет. У филипса какой светильник брали? TTX? __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

12.03.2013, 19:12	#26
alkrymov Высший разум Регистрация: 06.03.2009 Адрес: Москва Сообщений: 1,312 Вес репутации: 683	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) Все у него учтено. Лампа 58 Вт с ЭПРА потребляет 55 Вт. __________________ НИТПУ, кафедра Лазерной и Световой Техники В России уровень маразма, превышает уровень жизни!!!

13.03.2013, 10:24	#28
Олег Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Новосибирск Сообщений: 54 Вес репутации: 77	Re: Самые эффективные светильники? (магазин-склад высота 11м) Вообще-то, свем спасибо. С общей помощью, покопался, решение нашел: 1. У световых технологий светильники BAT158 +RW и LNK 2x158 практически по фотометрии отличаться не дожны.... но на данные в Dialux это не сказалось: разница процентов 20!!! Причем LNK ближе к европейским аналогам. 2. Разница в освещенности посчитанная на LNK или на Philips с анологичными светильниками с зеркальной решеткой составляет примерно 30-35%. Так, что решение понятно - светильниками с зеркальной решеткой и лампы 58Вт! 3. Применение REVO или аналогов не актуально: они все многоламповые, прийдется раздвигать светильники. В этом случае часть светильников обязательно окажется над стелажами, что создаст темные места... А увеличение мощности (если ставить светильники вплотную) в 2 раза заданием не предусмотренно. Вывод: Фотометрия от Световых технологий (а, ведь, я им доверял...) вынесла мне мозг напрочь! Блин, мне даже не пришло в голову их проверять! Всегда клиентам говорю "не верьте данным на светодиодные светильники для армстронга, предоставляемые небольшими росийскими компаниями. Эти протоколы (по 200 лм на ватт при КПД арматуры 100%) делаются в "аккредитованных лабораториях" на малой Арнаутской, это, же, Вам не Световые технологии, которые не станут обращаться в сомнительные лаборатории!". Но, видать, и здесь вранья хватает.... Всем спасибо. Кстати, никогда не применял серные лампы. Какая у них эффективность? Стоит, ли на них смотреть?