Ксеноновые лампы - Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика

Akser · 24.06.2010, 18:42

Люди добрые! Вопрос по лампам.

При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее:

1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм
2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ.

Где ошибка?

SPECIALiSt · 24.06.2010, 19:27

Какие приборы сравнивали и как замеряли освещенность?
Приборами или это визуальное сравнение?

alkrymov · 24.06.2010, 19:31

Цитата:

Сообщение от Akser

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

А что не так то?? У МГЛ световая отдача 90-100 лм/Вт, у ксенона с воздушным охлаждением до 40, с водным - достигает 45-50 лм/Вт. По поводу освещенности - присоединюсь к вопросу Специалиста. Если сравнивали визуально, то сказывается спектр излучения.

KALAN · 24.06.2010, 19:33

Цитата:

Сообщение от Akser

Люди добрые! Вопрос по лампам.

При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее:

1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм
2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ.
Где ошибка?

Ошибки нет! Световая отдачи МГЛ и свет. отдачи ксеноновой лампы в 2.5 раза различаются.
У МГЛ почти в 2.5 раза светоотдача больше. Потом, какие прожекторы Вы используете!
Вообще известно, что у МГЛ светоодача выше, чем у ксенона!
Это без учета спектра.

SPECIALiSt · 24.06.2010, 19:39

Нюхом чую что зенитки сравнивали...

Akser · 24.06.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Какие приборы сравнивали и как замеряли освещенность?
Приборами или это визуальное сравнение?

Значения освещенности берем из фотометрик, которые предоставил производитель.

При визуальном сравнении ксенон 4000 также эффективнее.

Akser · 24.06.2010, 20:37

Цитата:

Сообщение от alkrymov

А что не так то?? Если сравнивали визуально, то сказывается спектр излучения.

1) Непонятно почему у прибора с источником ксенон 4000 и световой отдачей 37 лм/Вт освещенность при прочих равных выше, чем у того же прибора с источником МГЛ 2500 и световой отдачей 96 лм/Вт.

2) Визуально мы не сравниваем, это неверный путь инженерных исследований.

Akser · 24.06.2010, 20:39

Цитата:

Сообщение от KALAN

Ошибки нет! Световая отдачи МГЛ и свет. отдачи ксеноновой лампы в 2.5 раза различаются.
У МГЛ почти в 2.5 раза светоотдача больше. Потом, какие прожекторы Вы используете!
Вообще известно, что у МГЛ светоодача выше, чем у ксенона!
Это без учета спектра.

Это все понятно. Почему при прочих равных у ксенона получается освещенность выше в полтора раза чем у МГЛ?

Akser · 24.06.2010, 20:40

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Нюхом чую что зенитки сравнивали...

Неверное предположение, но близкое. Сравниваем архитектурные прожекторы, которые к классу зенитных трудно отнести.

dip^Antonio · 24.06.2010, 21:03

может ответ в этом месте?

"с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча"

кривые светораспределения прожекторов могут принципиально отличаться...

Akser · 24.06.2010, 21:15

Цитата:

Сообщение от dip^Antonio

может ответ в этом месте?

"с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча"

кривые светораспределения прожекторов могут принципиально отличаться...

Логичное предположение. Но оптика в приборах абсолютно одинаковая. Смею предположить, что кривая распределения в обоих случаях идентична.

KALAN · 24.06.2010, 21:59

Цитата:

Сообщение от Akser

Люди добрые! Вопрос по лампам.

При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее:

1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм
2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм

Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?!

При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ.
Где ошибка?

Я, наверное, ошибся в своем коменте! Пожалуйста, дайте описание геометрии ламп и прожекторов. У ДКСТ свет сильно концентрированный!
Какие лампы и прожекторы Вы испытывали.
Расстояние измерения освещенности? Я сначала не посмотрел подробно!
Требуется более полное описание ламп и прожекторов, а также способ измерения освещенности!

Akser · 25.06.2010, 11:46

Цитата:

Сообщение от KALAN

Я, наверное, ошибся в своем коменте! Пожалуйста, дайте описание геометрии ламп и прожекторов. У ДКСТ свет сильно концентрированный!
Какие лампы и прожекторы Вы испытывали.
Расстояние измерения освещенности? Я сначала не посмотрел подробно!
Требуется более полное описание ламп и прожекторов, а также способ измерения освещенности!

Ну способа измерения освещенности мы не знаем. Повторюсь, освещенность мы сравниваем пользуясь таблицами, которые предоставил производитель.

Сравниваем лампы такие Osram:

XStage 4000
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

HMI 2500 W SE G38
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Предполагаем, что оптическая часть у приборов идентична.

SPECIALiSt · 25.06.2010, 12:27

Оптическая часть у приборов никак не может быть идентична, т.к. геометрия ламп разная:

- Лампа HMI 2500W/SE одноцокольная, а Xstage - двухцокольная
- У лампы HMI дуга 14мм, а у лампы Xstage пятно 1,9x5,0 mm

Соответственно и вся геометрия оптики разная

Akser · 25.06.2010, 12:34

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Оптическая часть у приборов никак не может быть идентична, т.к. геометрия ламп разная:

- Лампа HMI 2500W/SE одноцокольная, а Xstage - двухцокольная
- У лампы HMI дуга 14мм, а у лампы Xstage пятно 1,9x5,0 mm

Соответственно и вся геометрия оптики разная

Согласен с Вами где-то. Считаете что фотометрикам следует доверять?

SPECIALiSt · 25.06.2010, 12:41

Цитата:

Сообщение от Akser

Считаете что фотометрикам следует доверять?

Если производитель приличный, то я бы поверил.

Akser · 25.06.2010, 12:55

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Если производитель приличный, то я бы поверил.

Таки написал письмо производителю с просьбой прояснить.

Как будет ответ, расскажу.

Akser · 25.06.2010, 17:56

Производитель ответил так.

Расстояние между электродами в лампе XStage ксенон - 6 мм, в лампе HMI 2500 W/SE G38 - 14 мм.

Чем меньше расстояние между электродами, тем более источник света стремится к точечному. Соответственно легче и эффективнее можно перераспределить световой поток.

zazalu · 25.06.2010, 18:32

КСС у прожектора с ксеноном более узкая.
Производители обоих прожекторов могут указать одинаковый угол излучения, но по факту "паразитная засветка" с МГЛ будет больше.
Если Вы собираетесь "запускать в небо лучи", ксенон в этом плане более эффектен. с МГЛ эффекта чекой линии в небе не получится - будет расширяющийся столб.
Так что световой поток больше, но перераспределяется иначе, и в данном случае - менее эффективно.

Но у ксенона ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше срок службы, и если уж Вы занялись сравнениями, это обязательно следует принять во внимание.

Akser · 25.06.2010, 19:18

Цитата:

Сообщение от zazalu

Но у ксенона ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше срок службы, и если уж Вы занялись сравнениями, это обязательно следует принять во внимание.

Это да. 500 часов 4000Вт ксенон против 1000 часов 2500Вт МГЛ.

SPECIALiSt · 25.06.2010, 19:37

Цитата:

Сообщение от Akser

Это да. 500 часов 4000Вт ксенон против 1000 часов 2500Вт МГЛ.

C точностью до наоборот

KALAN · 25.06.2010, 19:39

Цитата:

Сообщение от Akser

Производитель ответил так.
Расстояние между электродами в лампе XStage ксенон - 6 мм, в лампе HMI 2500 W/SE G38 - 14 мм.
Чем меньше расстояние между электродами, тем более источник света стремится к точечному. Соответственно легче и эффективнее можно перераспределить световой поток.

Только начал готовить ответ Вам про светитимость. Опоздал.
В лампе ДРИШ-4000 ( по нашему) очень короткая дуга. Расстояние между электродами 3,5 мм. Светимость большая - 170000 cd/cm.кв.
У лампы YMI 2500 (OSRAM) межэлектродное расстояние - 15мм.
Отсюда следует светимость последней лампы почти в два раза за меньше! (отсюда у Вас такие результаты). Потом, не понятно, как измерялись освещенности, и в каких светильниках были установлены лампы?
Лампы типа ДРИШ (Xstage*) в основном используются прожекторах, типа «световые пушки» и в проекционных аппаратах. У ламп МГЛ, типа HMI другое назначение.
Как, правило, это прожектора для широкоугольного освещения.
Извините за банальную вставку по теме. С вопросом вроде разобрался.
Фотометрию могу сделать!

SPECIALiSt · 25.06.2010, 19:40

Цитата:

Сообщение от zazalu

Но у ксенона ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше срок службы, и если уж Вы занялись сравнениями, это обязательно следует принять во внимание.

Наоборот, у лампы Xstage 4000W ресурс 1000 часов, а у HMI 2500W/SE XS - 500 часов

Главное что нужно принимать в расчет - это стоимости ламп
Ксеноновая в 3-4 раза дороже МГЛ

KALAN · 25.06.2010, 20:00

ПАРНИ! У этих ламп разное назначение. Их не корректно сравнивать, по световому потоку, по сроку службы, по цене и т.п.

SPECIALiSt · 25.06.2010, 20:20

Цитата:

Сообщение от KALAN

ПАРНИ! У этих ламп разное назначение. Их не корректно сравнивать, по световому потоку, по сроку службы, по цене и т.п.

Знаем-знаем что разное...

Просто в некоторых областях они пересекаются

KALAN · 25.06.2010, 20:33

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Знаем-знаем что разное...

Просто в некоторых областях они пересекаются

Константин, дай примеры, если можно, где пересекаются в применении эти лампы?
Для самообразования.

И для других фуромчан!

KALAN · 26.06.2010, 17:06

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

Наоборот, у лампы Xstage 4000W ресурс 1000 часов, а у HMI 2500W/SE XS - 500 часов
Главное что нужно принимать в расчет - это стоимости ламп
Ксеноновая в 3-4 раза дороже МГЛ

Согласен, перепутал срок службы ламп. Наверное, это чисто механическая ошибка или моя невнимательность (бывает!).
Сравнивая электроды ДРИШ и МГЛ, сразу понятно, какая лампа дольше будет жить.
Но, для ламп МГЛ всякие интересные катоды уже разработаны. Они и их мало "пожирают" продукты распада иодидов металлов, которыми напичканы лампы МГЛ.
ИЗВИНИТЕ, ГОСПОДА ОШИБСЯ!
Спасибо коллеге Константину, что заметил!!!

Ксеноновая лампа всегда будет дороже! На автомате её нормально не сделаешь.
Это почти ручная работа. Нужен опытный рабочий - кварцедув, который, кварцевое стекло чувствует
как страстный любовник желаемую женщину. Короче, нужен рабочий профессионал, который стоит дороже некоторых инженеров!

Akser · 28.06.2010, 12:08

Цитата:

Сообщение от SPECIALiSt

C точностью до наоборот

Все верно, опечатка.

Akser · 28.06.2010, 12:09

Цитата:

Сообщение от KALAN

Константин, дай примеры, если можно, где пересекаются в применении эти лампы?
Для самообразования.

И для других фуромчан!

Ну я приведу пример. Архитектурное освещение высотных зданий.

Oceariediaf · 02.11.2010, 19:54

Проблемка.. перегорела ксеноновая лампа ближнего света..
Цена оригинальной лампы в Рольфе 7900руб слегка шокировала.

Подскажите плиз какую неоригинальную лампу можно установить? или может где-то заказать оригинал можно подешевле?

Если знаете где в Питере приобрести- поделитесь адресом плз.

Заранее большое спасибо за ответы.

ЗЫ: любителям тыкать в поиск - подобных тем не нашел.

24.06.2010, 18:42	#1
Akser Мудрец Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 433 Вес репутации: 126	Ксеноновые лампы Люди добрые! Вопрос по лампам. При сравнении ксеноновой лампы XBO 4000 и МГЛ HMI 2500 G38 с удивлением для себя выяснил следующее: 1) световой поток лампы 2500 МГЛ : 240 000 лм 2) световой поток лампы 4000 ксенон XBO : 150 000 лм Получается, что у лампы МГЛ меньшей мощности световой поток выше в полтора раза, чем у более мощной ксеноновой лампы??? Это правда?! При этом, сравнивая освещенности, которые воспроизводят приборы на лампе 2500 МГЛ и 4000 ксенон, (с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча) - освещенность создаваемая прибором с ксеноновой лампой 4000 в полтора раза выше, чем у прибора с лампой 2500 МГЛ. Где ошибка?

24.06.2010, 19:27	#2
SPECIALiSt Мудрец Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 576 Вес репутации: 390	Ответ: Ксеноновые лампы Какие приборы сравнивали и как замеряли освещенность? Приборами или это визуальное сравнение? __________________ Константин

24.06.2010, 19:39	#5
SPECIALiSt Мудрец Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 576 Вес репутации: 390	Ответ: Ксеноновые лампы Нюхом чую что зенитки сравнивали... __________________ Константин

24.06.2010, 21:03	#10
dip^Antonio Мастер Регистрация: 04.02.2010 Адрес: Минск Сообщений: 206 Вес репутации: 213	Ответ: Ксеноновые лампы может ответ в этом месте? "с одинакового расстояния и с одинаковым угла луча" кривые светораспределения прожекторов могут принципиально отличаться...

25.06.2010, 12:27	#14
SPECIALiSt Мудрец Регистрация: 09.01.2010 Адрес: Москва Сообщений: 576 Вес репутации: 390	Ответ: Ксеноновые лампы Оптическая часть у приборов никак не может быть идентична, т.к. геометрия ламп разная: - Лампа HMI 2500W/SE одноцокольная, а Xstage - двухцокольная - У лампы HMI дуга 14мм, а у лампы Xstage пятно 1,9x5,0 mm Соответственно и вся геометрия оптики разная __________________ Константин

25.06.2010, 17:56	#18
Akser Мудрец Регистрация: 18.08.2008 Сообщений: 433 Вес репутации: 126	Ответ: Ксеноновые лампы Производитель ответил так. Расстояние между электродами в лампе XStage ксенон - 6 мм, в лампе HMI 2500 W/SE G38 - 14 мм. Чем меньше расстояние между электродами, тем более источник света стремится к точечному. Соответственно легче и эффективнее можно перераспределить световой поток.

25.06.2010, 18:32	#19
zazalu Мастер Регистрация: 28.02.2008 Сообщений: 111 Вес репутации: 97	Ответ: Ксеноновые лампы КСС у прожектора с ксеноном более узкая. Производители обоих прожекторов могут указать одинаковый угол излучения, но по факту "паразитная засветка" с МГЛ будет больше. Если Вы собираетесь "запускать в небо лучи", ксенон в этом плане более эффектен. с МГЛ эффекта чекой линии в небе не получится - будет расширяющийся столб. Так что световой поток больше, но перераспределяется иначе, и в данном случае - менее эффективно. Но у ксенона ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше срок службы, и если уж Вы занялись сравнениями, это обязательно следует принять во внимание.

25.06.2010, 20:00	#24
KALAN ******??? ******??? Регистрация: 22.01.2009 Адрес: Россия Сообщений: 881 Вес репутации: 417	Ответ: Ксеноновые лампы ПАРНИ! У этих ламп разное назначение. Их не корректно сравнивать, по световому потоку, по сроку службы, по цене и т.п. __________________ Светотехник-инженер Последний раз редактировалось KALAN; 25.06.2010 в 20:02.

02.11.2010, 19:54	#30
Oceariediaf Banned Регистрация: 01.11.2010 Сообщений: 2 Вес репутации: 0	Ксеноновые лампы Проблемка.. перегорела ксеноновая лампа ближнего света.. Цена оригинальной лампы в Рольфе 7900руб слегка шокировала. Подскажите плиз какую неоригинальную лампу можно установить? или может где-то заказать оригинал можно подешевле? Если знаете где в Питере приобрести- поделитесь адресом плз. Заранее большое спасибо за ответы. ЗЫ: любителям тыкать в поиск - подобных тем не нашел.