Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2017, 18:20   #1
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Дрейф координат цветности

Коллеги, вопрос: как обстоят дела с дрейфом координат цветности у люминесцентных ламп? У светодиодов это обсуждается достаточно бурно, Cree проводит исследования при прогоне, а в нормативах нет ничего особо внятного и вопрос нормирования, я так понимаю, пока открыт. И это при постоянных жалобах потребителей на "посинело/позеленело". Или есть какой-то документ, где указан критерий отказа источника света по изменению цветовых координат, но я о нём не знаю?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2017, 18:42   #2
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

У филипса раньше диаграмы были, потом их убрали.
Стрелочками был указан дрейф и он был достаточно серьезный.

Что у ЛЛ что у МГЛ.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2017, 16:35   #3
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

То есть я правильно понимаю, что если во время эксплуатации светильника он, например, позеленеет - это в настоящий момент отказом и гарантийным случаем не считается?
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 18:17   #4
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
То есть я правильно понимаю, что если во время эксплуатации светильника он, например, позеленеет - это в настоящий момент отказом и гарантийным случаем не считается?
Именно так.
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 20:59   #5
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от camiidobrii Посмотреть сообщение
Именно так.
А ведь это - просто жесть! )) Стандарт LM-80 тоже упоминает только о величине светового потока. Да и на форумах светотехников зачастую "специалисты" задают параметры прибора только с параметрами мощности, цветовой температуры и геометрии светильника. Спектрометрия идет у многих светотехников как "факультатив", да и аналитических приборов на всю страну кот наплакал. Как проверять то на практике?
Отрасль реально в самом начале развития. Поэтому и зарабатывают не на качестве.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 21:29   #6
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
А ведь это - просто жесть! )) Стандарт LM-80 тоже упоминает только о величине светового потока. Да и на форумах светотехников зачастую "специалисты" задают параметры прибора только с параметрами мощности, цветовой температуры и геометрии светильника. Спектрометрия идет у многих светотехников как "факультатив", да и аналитических приборов на всю страну кот наплакал. Как проверять то на практике?
Отрасль реально в самом начале развития. Поэтому и зарабатывают не на качестве.
Отрасль уже далеко не в начале. Больше ста лет, как развивается )
Спектроколориметров, достаточно доступных, сейчас становится всё больше и больше.
Ломать традиции - дело сложное и неблагодарное. Как выясняется, дрейф цветовых координат у люмок тоже был некислый - вот, видимо, его и как-то не афишировали. То, что на диодах эту проблему решить можно - на каждом выступлении кришники показывают - они начали эту тему активно продвигать. Но, я думаю, до внедрения нормирования допустимого сдвига в нормативы - к сожалению, далеко. По-хорошему, под светодиодку надо писать отдельный пакет документов, не пересекающийся с другими источниками света. Хотя, начальные ростки уже есть.
Ведь до сих пор иногда путаются с КПД светильника, световым потоком лампы и т.д. - а ноги всё от ламп растут.
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2017, 22:04   #7
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 746
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Стандарты, нормирующие дрейф координат цветности, медленно, но верно появляются. На базе IEC 62612 уже есть аналоги белорусского и российского стандартов для бытовых светодиодных ламп. Только применить их невозможно..... Методы измерений недоработаны.... С другой стороны производители должны проводить длительные испытания как минимум 20 образцов лампы одного типа, чтобы заявить лампу в ту или иную категорию по сохранению светового потока и цветности.... кому это надо....
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 09:38   #8
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
Спектроколориметров, достаточно доступных, сейчас становится всё больше и больше.
Да откуда больше? Я, например, в Китае при знакомстве с новой фирмой, выпускающей светильник или лампочки или чипы, прошу показать их лабораторию. Если её нет, то контакт потихоньку сворачиваю. То же самое и с выпускающими драйвера. Для китайцев иметь свою заводскую лабораторию это просто уже норма. Цены на них снижаются постоянно.
А у нас какой процент производителей светодиодных светильников имеет свою лабораторию? Мне кажется, что не более 5%. Да и в этих лабораториях калибровки и поверки оборудования вообще проводятся после первичного запуска или нет?
У дистрибьюторов лаборатория есть только у Электростандарта, про остальных ничего не слышал.
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2017, 09:39   #9
Nikolai_Br
Мастер
 
Регистрация: 21.10.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 240
Вес репутации: 582
Nikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant futureNikolai_Br has a brilliant future
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Стандарты, нормирующие дрейф координат цветности, медленно, но верно появляются. На базе IEC 62612 уже есть аналоги белорусского и российского стандартов для бытовых светодиодных ламп.
А про российский аналог можно инпут получить?
Nikolai_Br вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2017, 00:42   #10
cvi
Мудрец
 
Аватар для cvi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 472
Вес репутации: 746
cvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond reputecvi has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от Nikolai_Br Посмотреть сообщение
А про российский аналог можно инпут получить?
ГОСТ Р 54815-2011/IEC/PAS 62612:2009
ЛАМПЫ СВЕТОДИОДНЫЕ СО ВСТРОЕННЫМ УСТРОЙСТВОМ УПРАВЛЕНИЯ ДЛЯ ОБЩЕГО ОСВЕЩЕНИЯ НА НАПРЯЖЕНИЯ СВЫШЕ 50 В
Эксплуатационные требования
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
cvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.04.2017, 13:10   #11
camiidobrii
Высший разум
 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 1,308
Вес репутации: 816
camiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond reputecamiidobrii has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Дрейф координат цветности

Цитата:
Сообщение от cvi Посмотреть сообщение
Стандарты, нормирующие дрейф координат цветности, медленно, но верно появляются. На базе IEC 62612 уже есть аналоги белорусского и российского стандартов для бытовых светодиодных ламп. Только применить их невозможно..... Методы измерений недоработаны.... С другой стороны производители должны проводить длительные испытания как минимум 20 образцов лампы одного типа, чтобы заявить лампу в ту или иную категорию по сохранению светового потока и цветности.... кому это надо....
В далеком 2005 я писал диплом по цветным лампам МГЛ и дрейфу координат цветности.
Заявляю вам ответственно - там ПП,
Вопросов у комиссии было завались, и все, мягко выражаясь, были за пределами инженерного диплома ))).

Т.к. физика процесса во всех разрядных лампах схожа, везде будет значительный дрейф цветности (в жизни это можно хорошо видеть на фасадах зданий, где каждый прожектор светит немного своим цветом).

Что касается светодиодов:
Использование светодиодов из одной катушки, не гарантирует попадания в "цвет".
Простой пример:
1) есть светильник с оптикой и без нее. Как Вы думаете, они имеют одинаковую цветность?
2) Как ее правильно измерить?
3) Дрейф будет одинаковый или нет?

Если короче:
Дрейф координат цветности критичен для крайне ограниченного числа применений.
При этом его "заметность" зависит от большого количества внешних факторов. Контрастов, Тцв, возраста человека и зрения, времени адаптации и т.д.

Гораздо важнее внедрить систему, которая будет гарантировать "качество/безопасность" выпускаемой продукции. Это во многом решит проблему "дрейфа" касающуюся низкокачественной продукции, которая за 1-2 года "желтеет"/"синеет".

Сейчас, к сожалению, даже этого нет.
Да здравсвуют армстронги по 600р!
camiidobrii вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru