Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2017, 12:13   #1
iva2000
Ученик
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 26
Вес репутации: 200
iva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to behold
По умолчанию Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Публикация на geektimes: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
iva2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 16:15   #2
White_Light
Гуру
 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 255
Вес репутации: 260
White_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud ofWhite_Light has much to be proud of
Wink Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Цитата:
Сообщение от iva2000 Посмотреть сообщение
Публикация на geektimes: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Антон, спасибо за статью, вдвойне за популяризацию темы.

У меня только один вопрос: Вы везде пишете "уровень пульсации", приводите фото с показаниями прибора - имеется в виду "коэффициент пульсации", рассчитываемый по известной формуле? (только в одном месте вижу эту формулировку)

И поправьте меня, если я не прав, но "а при яркости меньше половины глубина пульсаций все также 100%, но между вспышками света появляются паузы темноты" - это тот самый случай, когда Кп получается больше 100.

P.S. у меня просто ощущение, что большинство коллег считают, что Кп не может быть больше 100% (т.к. это кажется лишенным физического смысла), хотя наоборот это тоже информация, просто математическая.
White_Light вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 10:45   #3
Yablochkoww
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2017
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Yablochkoww нет репутации
По умолчанию Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Цитата:
Сообщение от White_Light Посмотреть сообщение
Антон, спасибо за статью, вдвойне за популяризацию темы.

У меня только один вопрос: Вы везде пишете "уровень пульсации", приводите фото с показаниями прибора - имеется в виду "коэффициент пульсации", рассчитываемый по известной формуле? (только в одном месте вижу эту формулировку)

И поправьте меня, если я не прав, но "а при яркости меньше половины глубина пульсаций все также 100%, но между вспышками света появляются паузы темноты" - это тот самый случай, когда Кп получается больше 100.

P.S. у меня просто ощущение, что большинство коллег считают, что Кп не может быть больше 100% (т.к. это кажется лишенным физического смысла), хотя наоборот это тоже информация, просто математическая.
Правильное у вас складывается ощущение. Я, например, не понимаю. как может быть пульсация больше 100%. По известной формуле получается, что освещенность может быть меньше нуля - это как? если не трудно, поясните, почему может быть пульсация больше 100%?
Yablochkoww вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 11:37   #4
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Цитата:
Сообщение от Yablochkoww Посмотреть сообщение
Правильное у вас складывается ощущение. Я, например, не понимаю. как может быть пульсация больше 100%. По известной формуле получается, что освещенность может быть меньше нуля - это как? если не трудно, поясните, почему может быть пульсация больше 100%?
По известной формуле, если Еср<(Emax-Еmin)/2, то пульсации будут превышать 100%. Еср - интегральная характеристика и, если у нас светодиод зажигается только на 1/10 периода, то и 600% - не предел )))
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 09:16   #5
iva2000
Ученик
 
Регистрация: 02.08.2010
Сообщений: 26
Вес репутации: 200
iva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to beholdiva2000 is a splendid one to behold
По умолчанию Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Простите, что поздно отвечаю.

Да, когда синусоидальная пульсация достигает 100%, и шим-модуляция продолжает снижать среднюю интенсивность свечения, появляются паузы полной темноты. В таких случаях прибор показывает пульсацию более 100%. Все верно.

Станислав ответил совершенно правильно. Если мы имеем очень короткую вспышку, а затем длинную паузу темноты, то интегральная Е_ср может быть сколь угодно маленькой. В то время как (Е_макс-Е_мин) - это большая величина, 1/2 от полной амплитуды.

И тогда пульсации в процентах по ГОСТ могут быть сколь угодно большими: Kп=100%*(E_макс-E_мин)/(2*E_ср)

При использоваании буржуйской формулы такого бы не произошло: PercentFlicker=100%*(E_макс-E_мин)/(E_макс+E_мин)

Для синусоидальных пульсаций не больших 100% значения по обоим формулам совпадают, и люди просто не знают что наш ГОСТ имеет баг с пульсациями больше 100%.

Моя фотометрическая головка еЛайт02 через usb-адаптер подключается к компьютеру и позволяет увидеть осциллограмму. Если на осциллограмму какое-то время смотреть и соотносить увиденное с цифрами, цифры более 100% перестают смущать. Цифра более 100% - это просто дополнительные данные.

Но, к сожалению, объяснить это людям трудно и я был бы рад, чтобы наш ГОСТ использовал буржуйскую формулу.

А так как работа предназначалась для Journal of Optical Technology пришлось округлить в статистике значения больше 100% до 100%. И аккуратно об этом упомянуть одной строчкой.

Последний раз редактировалось iva2000; 15.09.2017 в 09:30.
iva2000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 11:27   #6
Константин 12
Мудрец
 
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 450
Вес репутации: 348
Константин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud ofКонстантин 12 has much to be proud of
По умолчанию Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Цитата:
Сообщение от iva2000 Посмотреть сообщение
Простите, что поздно отвечаю.

Да, когда синусоидальная пульсация достигает 100%, и шим-модуляция продолжает снижать среднюю интенсивность свечения, появляются паузы полной темноты. В таких случаях прибор показывает пульсацию более 100%. Все верно.

Станислав ответил совершенно правильно. Если мы имеем очень короткую вспышку, а затем длинную паузу темноты, то интегральная Е_ср может быть сколь угодно маленькой. В то время как (Е_макс-Е_мин) - это большая величина, 1/2 от полной амплитуды.

И тогда пульсации в процентах по ГОСТ могут быть сколь угодно большими: Kп=100%*(E_макс-E_мин)/(2*E_ср)

При использоваании буржуйской формулы такого бы не произошло: PercentFlicker=100%*(E_макс-E_мин)/(E_макс+E_мин)

Для синусоидальных пульсаций не больших 100% значения по обоим формулам совпадают, и люди просто не знают что наш ГОСТ имеет баг с пульсациями больше 100%.

Моя фотометрическая головка еЛайт02 через usb-адаптер подключается к компьютеру и позволяет увидеть осциллограмму. Если на осциллограмму какое-то время смотреть и соотносить увиденное с цифрами, цифры более 100% перестают смущать. Цифра более 100% - это просто дополнительные данные.

Но, к сожалению, объяснить это людям трудно и я был бы рад, чтобы наш ГОСТ использовал буржуйскую формулу.

А так как работа предназначалась для Journal of Optical Technology пришлось округлить в статистике значения больше 100% до 100%. И аккуратно об этом упомянуть одной строчкой.
еЛайт02 что за устройство? Можно подробности.
Константин 12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 11:44   #7
Yablochkoww
Новичок
 
Регистрация: 12.09.2017
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
Yablochkoww нет репутации
По умолчанию Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Цитата:
Сообщение от Gades Посмотреть сообщение
По известной формуле, если Еср<(Emax-Еmin)/2, то пульсации будут превышать 100%. Еср - интегральная характеристика и, если у нас светодиод зажигается только на 1/10 периода, то и 600% - не предел )))
Все, разобрался.

Если интеграл считать, то средняя может вниз ползти из-за пауз полной темноты.

на фото2000 снимаю 20000 значений в секунду - считаю. Если пульсации ниже 100%, то обе формулы практически совпадают, что интегральная, что упрощенная.

Но имеет ли вообще смысл эта интегральная формула? По математике да, расхождение, но физически представить себе это трудно, да и есть ли смысл? Разница во влиянии на психику есть между пульсациями 100% и 200%? Наверное, нет.
Yablochkoww вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2017, 12:04   #8
Gades
GOD
 
Аватар для Gades
 
Регистрация: 26.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,613
Вес репутации: 1389
Gades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond reputeGades has a reputation beyond repute
По умолчанию Re: Пульсации яркости: факты, механизмы и нормы

Цитата:
Сообщение от Yablochkoww Посмотреть сообщение
Все, разобрался.

Если интеграл считать, то средняя может вниз ползти из-за пауз полной темноты.

на фото2000 снимаю 20000 значений в секунду - считаю. Если пульсации ниже 100%, то обе формулы практически совпадают, что интегральная, что упрощенная.

Но имеет ли вообще смысл эта интегральная формула? По математике да, расхождение, но физически представить себе это трудно, да и есть ли смысл? Разница во влиянии на психику есть между пульсациями 100% и 200%? Наверное, нет.
Исследование влияние пульсаций более 100% на психику - это в область психотронного оружия. По действующим нормативам всё равно всё, что больше 20% - миллион )
__________________
Проект "Люмика"
Gades вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru