Аварийное освещение

[svetotech]

БАП - это блок аварийный?
Вот вопрос...а зачем мгновенно зажигать аварийный светильник, если они в обычном режиме также светят с основным светом? Он не зажечься должен, а не потухнуть просто, не так разве?
вот мне надо посчитать щас произ-во. Там архитектор поставил для аварийного света светодиодные светильники... а кругом будут прожектора МГЛ. Я вот думаю над вариантами:
1. делать леды или люминисцент на аварийных блоках (в своем проекте архитектор забыл про БАП ...) включенными вместе со всеми светильниками.
2. найти блоки для МГЛ и использовать один тип освещения в перемежку с БАПами, но есть ли такие БАПы, которые могут 250-400вт МГЛ питать и скока там по нормам надо чтобы они светили7

хелп ми с аварийкой))

[svetotech]

а вообще на производствах требуется аварийное освещение7 Или достаточно на выходы пару светильников со значком "Выход" повесить аварийных и норм все?

[Alexiy]

Сообщение от svetotech

а вообще на производствах требуется аварийное освещение7 Или достаточно на выходы пару светильников со значком "Выход" повесить аварийных и норм все?

СНиП 23-05-95 пп. 7.60-7.66 - там ответы на все твои вопросы.
Ещё на [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - сразу всё с аварийным освещением прояснится.

БАП - это блок аварийный?
Вот вопрос...а зачем мгновенно зажигать аварийный светильник, если они в обычном режиме также светят с основным светом? Он не зажечься должен, а не потухнуть

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

БАП - блок аварийного питания - встраивается в автономный светильник, имеет собственную аккумуляторную батарею. Такой светильник, как правило, переключается на питание от БАП по сигналу - когда аварийно отключается рабочее освещение - это светильник непостоянного действия. БАП также может быть в комбинированном аварийном светильнике

Есть другой принцип питания светильников аварийного питания - централизованное - все светильники от одного источника. Могут быть постоянного и непостоянного действия.

Выбор светильника по типу питания производится по условиям удобства управления и экономическим соображениям. При количестве светильников до 100-300 шт., как правило, используют светильники с БАП. При большом количестве светильников - централизованное питание. На объектах энергетической отрасли традиционно применяют централизованную аккумуляторную батарею 220 В, которая занимает целое помещение.

[svetotech]

в описании аварийных светильников не совсем понял про мой случай. Я бы хотел, чтобы те светильники, которые мы сделаем аварийными (стандартный светильник + БАП) работали в полную силу вместе с общим освещением, но когда авария - включался бы БАП и они в течение там нужного времени светили. Но - как сделать так, чтобы при обычном выключении в конце рабочей смены всего освещения, не срабатывали БАПЫ ?
"Аварийный светильник постоянного действия — светильник, в котором лампы аварийного освещения работают постоянно, когда рабочее или аварийное освещения необходимо." - я так понимаю, в таком варианте он всегда работает, круглосуточно чтоли7 Или это как раз мой случай и есть схема, когда БАП различает выключение рабочего света и аварийное обесточивание?

[Alexiy]

Сообщение от svetotech

в описании аварийных светильников не совсем понял про мой случай. Я бы хотел, чтобы те светильники, которые мы сделаем аварийными (стандартный светильник + БАП) работали в полную силу вместе с общим освещением, но когда авария - включался бы БАП и они в течение там нужного времени светили.

Светильник постоянного действия - когда и в рабочем и в аварийном режиме светильник питается по одной сети (возможно от АВР). При этом, все лампы светильника одновременно и постоянно полностью задействованы. Преимущество в том, что не обязательно нужна автоматика типа АВР. Светильник может выполнять роль дежурного освещения. Выключателей для таких светильников обычно не делают - при необходимости отключают с помощью автоматического предохранителя в щитке освещения. Схема подключения и питания максимально упрощена, имеет минимум коммутирующих элементов и поэтому надёжна. Недостаток - лампы аварийных светильников расходуют свой ресурс в рабочем режиме, а в момент аварии могут оказаться уже перегоревшими. Длительность работы БАП - обычно 1-4 часа, поэтому светильник постоянного действия почти никогда не имеет БАП, а питается от одной и той же сети и в рабочем и в аварийном режиме. Светильник постоянного действия - обычно это аварийный светильник централизованного электропитания. БАП - наоборот, встраиваются обычно в автономный аварийный светильник.

Есть комбинированные светильники - в рабочем режиме работает одна часть светильника, а другая не работает, а в аварийном - наоборот - гаснет первая, зажигается другая часть. Обычно такие светильники имеют 2 группы ламп (обычно 2 отдельные лампы - каждая со своим ПРА, подключенным к разным источникам - рабочего и аварийного питания). Источник аварийного питания - либо БАП (питание от рабочей сети), либо (реже) централизованное аварийное питание (от аварийной сети + отдельно от рабочей сети). Преимущество - в рабочем режиме не расходуется ресурс аварийной лампы.

Есть ещё вариант комбинированного светильника - в рабочем режиме горят все лампы, а в аварийном - задействуется [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] Питание только от рабочей сети. Преимущество - такой светильник выглядит точно так же, как обычный рабочий, только в него встроен БАП типа INVERLUX - нет необходимости устанавливать специальные аварийные светильники, можно модифицировать уже существующие рабочие.

Сообщение от svetotech

как сделать так, чтобы при обычном выключении в конце рабочей смены всего освещения, не срабатывали БАПЫ ?

Элементарно! С отходящей клеммы автоматического выключателя вместе с рабочей фазой ведём дополнительную жилу - сигнальную. В рабочем режиме по этой жиле подзаряжаются аккумуляторы БАП, а в аварийном - отсутствие напряжения даёт сигнал на включение БАП. Выключение света в помещении в конце рабочей смены не приводит к отключению напряжения на сигнальной жиле.

При желании можно использовать [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!](с возможностью тестирования работоспособности аварийного освещения и с возможностью отключить аварийное освещение даже в аварийном режиме для предотвращения глубокого разряда аварийных аккумуляторов). [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Вообще, по всем вопросам аварийного освещения рекомендую обращаться в [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - там всегда помогут.

[svetotech]

В Белом свете нет ничего подходящего...ток люминисцент и Выход.
кто в теме - вот у нас производственное помещение около 3000м. Есть 4 подстанции, схема питания светильников закольцована с подстанциями, т.е. если накроется одна- вторая перехватит питание и тд. Надо ли вообще тут специальное аварийное освещение, кроме Выход у дверей? Площадка простая, без всяких этажей, переходов, коридоров...тупо цех.

Но если вырубиться питание на район, город, то конечно подстанции все будут обесточены...
Примет ли Ростехнадзор без аварийки на весь цех7

[Alexiy]

Рабочее освещение по первой категории - это одно, а аварийка - совсем другое.
Представь, что протекла крыша и закоротило рабочее освещение. Всё. Хоть от 10 подстанций запитано - без разницы. Темнота.

Читай СНиП 23-05 и разбирайся где, когда и как надо аварийное освещение делать.
Общее аварийное освещение можно реализовать на обычных люминесцентных светильниках с ЭПРА.
Указатели "ВЫХОД" можно реализовать на светильниках ДБУ69-5-001 У1 (необходимо в заказе указать цвет и текст надписи(изображения), тип ПРА) - это новинка и о них ещё никто кроме меня не знает

Если запитано по первой категории, то, вероятно, производство важное и даже в аварийном режиме необходимо либо продолжить техпроцесс, либо корректно его завершить. А рабочего света не будет...

[svetotech]

Сообщение от Alexiy

Общее аварийное освещение можно реализовать на обычных люминесцентных светильниках с ЭПРА.
..

Это на каких? Из чего собирать?
в белом свете максимально мощный светильник на люмах потолочный нашел Зенит 2х36, так в аварийном режиме он около 100лм дает при работе на 1 лампу. Это что с 10 метров бестолку..

Они предложили использовать светильник на 2-х галогенках по 20 вт...но я чет сомневаюсь в их эффективности...Они даже не могут сказать что за галогенка там такая...

Ты предлагаешь собрать из Арктика 2х58 + какой то блок = аварийный светильник, который будет светить в полную мощь или как?

[twkisa]

Сообщение от svetotech

Это на каких? Из чего собирать?
в белом свете максимально мощный светильник на люмах потолочный нашел Зенит 2х36, так в аварийном режиме он около 100лм дает при работе на 1 лампу. Это что с 10 метров бестолку..
Ты предлагаешь собрать из Арктика 2х58 + какой то блок = аварийный светильник, который будет светить в полную мощь или как?

Получится "Зенит" 2*36, ибо в аварийном режиме светильник не светит на 100% и НЕ обязан это делать, так как он для ОСВЕЩЕНИЯ АВАРИЙНОГО ПОКИДАНИЯ ЦЕХА и в этом режиме нормы освещенности СОВСЕМ другие. Чтобы цех продолжал полноценно освещаться на время аварии - ставят аккумуляторный кабинеты. Это совсем не дешево, но именно то, что Вы желаете. Может Вы ошибаетесь с ситуацией ? Свет нужен на ВСЮ мощность работающий ?
Аккумуляторные кабинеты - проблемно и дорого. Есть решение - автоматический запуск генератора. В итоге это дешевле.
У нас так ВСЯ наша база запитана. А сервер и проч. несколько минут до генератора поддерживаются УПСками.

[Alexiy]

Сообщение от svetotech

Ты предлагаешь собрать из Арктика 2х58 + какой то блок = аварийный светильник, который будет светить в полную мощь или как?

Да. Я часто использую для аварийного освещения те же ARS418 - в офисах, ARCTIC 236(218) в пром.помещениях и INOX 236(218) - в пожароопасных помещениях.
На моих объектах по традиции используется аккумуляторная батарея 220 В, несколько десятков кВт (целое помещение занимает) для аварийного питания. Поэтому питание, как правило, централизованное. В рабочем режиме все светильники (и рабочие и аварийные) работают на 220 В, 50 Гц. В аварийном - рабочие не работают, а аварийные автоматически (АВР) переключаются на центральную аккумуляторную батарею (АКБ 220 В постоянного тока). Т.к. все светильники с ЭПРА, то им безразлично - постоянное или переменное напряжение питания в сети. Главное чтобы 220+-20 В было. Короче, часть светильников из общего числа подключены к аварийной сети и промаркированы отличительным знаком, а так они точно такие же, как и рабочие.

Светильники с БАП использую редко - они годятся только для указателей эвакуации. Для общего освещения безопасности больших помещений они не годятся.

Блоки INVERLUX - ещё реже. В коридорах, на лестницах - иногда (когда подключение к центральной АКБ по каким-либо причинам невозможно).

[svetotech]

Уфф...свалилось на мою голову хрень аварийна эта...Короче. поговорил с проектировщиком, решили тупо на постоянное включение 2х36вт по отдельной линии и нах эти БАП и тд и тп. Повесим фонарь им на дверях, пусть включают когда надо)))

всем спс за терпение, много чего выучил про аварийку))

В настоящее время выпускается актуализированный СНиП 23-05-95 (23-05-2010 или СП.......), в котором изложены требования к АО транспортных тоннелей. Пришлите Вашу электронную почту на e-mail victor_ipatov@belysvet.ru и я Вам вышлю пока неутверждённый Межрегионом документ.

Проект без АО не примут. Для помещений больших площадей с высокими потолками 8-15м (Склады, торговые центры, ледовые дворцы и т.п.) эффективно применять Централизованную систему аварийного освещения, которая в аварийном режиме может обеспечивать 100% нормируемой освещённости по рабочему освещению. Обращайтесь в "Белый свет 2000", поможем.

[Wimkrsk]

А вот ещё один подход так сказать архитектурной неприкосновенности:в храме (на 100 чел.) выполнил светильники АО такими же как и бра основного освещения (литье, бронза, КЛЛ E14 3000К, 90Ra), подключил по отдельной группе через ИБП (обеспечивает 20 мин работы группы при пропадании напряжения+использовал контакт с управления наружным освещением для не включения в дневное время). Вопрос вот в чём-уложился ли я в нормы (по освещённости и логике всё нормально)? Вообще где прописано сколько должны автономно работать светильники АО?

[zazalu]

Сообщение от Alexiy

На моих объектах по традиции используется аккумуляторная батарея 220 В, несколько десятков кВт (целое помещение занимает) для аварийного питания.

Алексей, посоветуйте пожалуйста, производителей, в качестве продукции которых Вы не сомневаетесь.

[Alexiy]

Hoppecke .

В производственном помещении 120х24м высотой 10,5м необходимо выполнить эвакуационное освещение светильниками с аккумуляторной батареей. Вдоль стен будет располагаться технологическое оборудование. Светильники со свесом невозможно применить из за наличия коанбалки. Подскажите возможные пути решения проблемы

[Alexiy]

А на кронштейны на стены повесить?

В конце концов - на само оборудование.

Кстати, что за оборудование? Резервное аварийное освещение делать будете? Тогда указатели выход можно без индивидуальной подсветики - от общего резервного света будет предостаточно!

[GSU]

Сообщение от Незарегистрированный

В производственном помещении 120х24м высотой 10,5м необходимо выполнить эвакуационное освещение светильниками с аккумуляторной батареей. Вдоль стен будет располагаться технологическое оборудование. Светильники со свесом невозможно применить из за наличия коанбалки. Подскажите возможные пути решения проблемы

прожектор ЛУЧ
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

либо Централизованная система освещения

Аварийное освещение будет.
Проектом предусмотрено два ввода от одной ТП, разных ячеек.
Оборудование -станки и испытательные агрегаты.
Боюсь кронштейны будут мешать кран бвлке (стрела крана ходит через весь цех)

[Эдгар]

Где написано что аварийное освещение нужно питать по первой категории?

И надо ли?

Ситуация следующая: схема ГРЩ крест на перекидных рубильниках

то что щиты рабочего и аварийного освещения запитаны с разных секций ГРЩ его не устроило.

питай говорит от ГРЩ с двух вводов и ставь в них АВР (щитах ЩОА) чтоб обеспечить первую категорию.

Прав ли инспектор?

Здание: административное

[Alexiy]

Инспектор прав. Формально шины секций не являются полностью независимыми источниками (даже если питаются от разных трансформаторов).

Мы используем БАО (блок аварийного освещения) из комплекта ЩПТ (щит постоянного тока по ТУ 3430-001-40332953-2005)
БАО питается от большой АКБ 220 В + с одной секции ЩСН. На выходе получаем в рабочем режиме 50 Гц 220 В, а в аварийном - постоянку 220 В.

Если рассматривать эвакуационное освещение как систему безопасности, то I категория нужна. Ещё и кабели все с индексом FR.

Читайте СП 52.13330.2011 п. 7.104 и далее..

[Эдгар]

Сообщение от Alexiy

Инспектор прав. Формально шины секций не являются полностью независимыми источниками (даже если питаются от разных трансформаторов).

Мы используем БАО (блок аварийного освещения) из комплекта ЩПТ (щит постоянного тока по ТУ 3430-001-40332953-2005)
БАО питается от большой АКБ 220 В + с одной секции ЩСН. На выходе получаем в рабочем режиме 50 Гц 220 В, а в аварийном - постоянку 220 В.

Если рассматривать эвакуационное освещение как систему безопасности, то I категория нужна. Ещё и кабели все с индексом FR.

Читайте СП 52.13330.2011 п. 7.104 и далее..

ну согласно СП31 в административном здании к первой категории относится только противопожарные устройства к первой

правда согласно ПУЭ 1.2.18 к первой категории можно отнести аварийное освещение

[Alexiy]

7.104 Аварийное освещение подразделяется на эвакуационное и резервное.
Эвакуационное освещение подразделяется на: освещение путей эвакуации, эвакуационное ос-вещение зон повышенной опасности и эвакуационное освещение больших площадей (антипани-ческое освещение).
Аварийное освещение предусматривается на случай нарушения питания основного (рабочего) освещения и подключается к источнику питания, не зависимому от источника питания рабочего освещения.

И понимай как хочешь.
СНиП 23-05-95 был переработан под давлением (и при непосредственном участии) компании "Белый Свет", которая утверждает, что аварийное освещение - система безопасности жизнедеятельности наряду с пожаркой.

[HMF]

Белый свыет если и участвовал в создании документа, но ничего не мог утверждать, ибо функция функции аварийного освещения определены 384-ФЗ.
СП52 описывает светотехнические требования к построению аварийного осовещения. Правда создатели не удержадись и ввели эпический п. 7,104 про питание аварийного освещения от источника, независимого от источника рабочего освещения. Фраза таит в себе вольные трактовки , все зависит от воли проектировщика. Является ли автономный аварийный светильник с батарей на борту, но в нормальном режиме подключенный к сети рабочего освещения, аварийным. Ниже в СП52 предъявлены требования к питанию световых указателей выхода (от сети независимой от рабочей, а в аварийном режиме должны переключаться на внутрении акб.).
Интуитивно хочется это более внятное описание (чем.п.7,104) распространить на 7,104, но формально нельзя. Нужны уточнения разроаботчиков, что они имели ввиду.
Кстати про указатели. СП52 не решил противоречия "двух табличек над входом". СП3 с СОУЭ и СП52 с указателиями выхода не синхронизированы ниразу.По это причине полностью отказываюсь в разделе ЭОМ от электрических указателей выход и указателей. Это область пожарного ТР.
И контрольный выстрел : кабели FR ! Пожарные придумали их , не рассатривая типы аварийных светильников:постоянного, непостоянного дествия,автономный, централизованный. Теперь все светильники с АБ на борту нужно еще от красного ЩОА тянуть FR кабелями. КЭП негодуэ!!!.
Вопрос: ФЗ123 проверялся на коррупционность. В 9 случаях из 10 FR кабели так и остаются на бумаге.
Если резко выразился, звиняйте, ибо наболело.

[valeriy645]

Сообщение от Alexiy

Любое ЭПРА, встроенное в светильник подойдёт. Tridonic, Philips, Osram, Helvar - их ЭПРА для ЛЛ работают и на переменном и на постоянном токе. Я как-то ковырялся в этом вопросе - читал, звонил...
ЭПРА КЛЛ со встроенным ПРА (которые традиционно принято, хоть и не совсем верно называть энергосберегающими, видимо если рассматривать по сравнению с ЛН) на постоянном токе работают, однако, выдают в колбу тоже постоянный ток. В таком режиме лампа проработает на отказ всего несколько часов. Из-за переноса паров ртути к одному из электродов и выгоранию другого. То есть, энергосберегающие лампы на постоянном токе НЕ РАБОТАЮТ! Не должны они включаться на постоянный ток. ЛЛ с неинтегрированным ЭПРА, скорее всего будут работать и на постоянном токе. Надо только убедиться в ЭПРА.

Что-то это какая-то ерунда. Как может автогенераторный балласт, стоящий в КЛЛ, выдавать на выходе постоянный ток? Это невозможно.

[GSU]

Сообщение от HMF

Белый свыет если и участвовал в создании документа, но ничего не мог утверждать, ибо функция функции аварийного освещения определены 384-ФЗ.
СП52 описывает светотехнические требования к построению аварийного осовещения. Правда создатели не удержадись и ввели эпический п. 7,104 про питание аварийного освещения от источника, независимого от источника рабочего освещения. Фраза таит в себе вольные трактовки , все зависит от воли проектировщика. Является ли автономный аварийный светильник с батарей на борту, но в нормальном режиме подключенный к сети рабочего освещения, аварийным. Ниже в СП52 предъявлены требования к питанию световых указателей выхода (от сети независимой от рабочей, а в аварийном режиме должны переключаться на внутрении акб.).
Интуитивно хочется это более внятное описание (чем.п.7,104) распространить на 7,104, но формально нельзя. Нужны уточнения разроаботчиков, что они имели ввиду.
Кстати про указатели. СП52 не решил противоречия "двух табличек над входом". СП3 с СОУЭ и СП52 с указателиями выхода не синхронизированы ниразу.По это причине полностью отказываюсь в разделе ЭОМ от электрических указателей выход и указателей. Это область пожарного ТР.
И контрольный выстрел : кабели FR ! Пожарные придумали их , не рассатривая типы аварийных светильников:постоянного, непостоянного дествия,автономный, централизованный. Теперь все светильники с АБ на борту нужно еще от красного ЩОА тянуть FR кабелями. КЭП негодуэ!!!.
Вопрос: ФЗ123 проверялся на коррупционность. В 9 случаях из 10 FR кабели так и остаются на бумаге.
Если резко выразился, звиняйте, ибо наболело.

Просто нужно использовать аварийные светильники нашей компании с технологией INEXI, которые снабжены функцией SPARKLOGIC (включаются от пожарной автоматики). Таким образом над выходом будет один эвакуационный указатель.
В настоящий момент делаем сертификат Пожарный оповещатель - на эти светильники аварийного освещения.
Позиция нашей компании применять пожарные оповещатели в качестве аварийных светильников и световых эвакуационных указателей нельзя, т.к. они не соответствуют нормативным документам:
- по материалу
- дистанции распознавания
- яркости знака

По поводу FRLS (нужно-не нужно питать светильники аварийного освещения с АКБ):
- на последней конференции по нормам (выставка Комплексная безопасность 2012) сотрудники ВНИИПО МЧС, прокомментировали ситуацию, таким образом - "проектировщик сам должен выбрать решение и его обосновать" и "если что пишите звоните будем разбираться", т.е. конкретного ответа надо-не надо применять FRLS публика в зале не получила...
Позиция компании Белый свет по этому вопросу - светильники с АКБ в светильнике подключать через кабель FRLS не надо, светильники аварийного освещения централизованного типа (запитанные, например от Центральной батареи) нужно подключать FRLsoм

[HMF]

2GSU. п.7.111 СП52 однозначно недопускает подключение указателей выхода к сети рабочего освещения. Или если как то по-другому прочитать, то допускает? В этом случае сеть питаняи указателей попадает под дествия 123-ФЗ. Огнестокая и все тут.
Ни в коем случае не являюсь адептом решения про фрлс, не хочется быть тем проектировщиком, который несет отсвественность за криво написанные нормы.

[Kazantseva]

Здравствуйте. У меня такая проблема встала,нужно сделать аварийное освещение в холодном помещении (температура в районе -10), причем на аккумуляторах.Возможно ли это? Были взяты светильники Арктик(Световые технологии)

[camii dobrii]

Сообщение от Kazantseva

Здравствуйте. У меня такая проблема встала,нужно сделать аварийное освещение в холодном помещении (температура в районе -10), причем на аккумуляторах.Возможно ли это? Были взяты светильники Арктик(Световые технологии)

Смотрите паспорт на светильник. Если там написано -10, можно.

Если нет - Ваш выход использование отдельной аккумуляторной для организации аварийного освещения или просто дополнительная линия от ЩАО (все зависит от категории объекта).