Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика  

Вернуться   Форум - светотехника, светодизайн, светодиоды, лампы, светильники, электрика > Светотехника, светодизайн и коммерция > Светотехника

Светотехника Технические вопросы и аспекты светотехники. Осветительное оборудование, лампы, дроссели, ПРА, ИЗУ, нормы освещения, методики освещения и другие светотехнические вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2010, 10:34   #1
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Помогите разобраться

Здравствуйте! подскажите мождет кто сталкивался с такой проблемой... Недавно мы закупили светильники под лампу ДРИ400Вт. через две недели работы вся линия (20 светильников) вышла из строя - сгорел дроссель... как выяснилось позже дроссель был установлен с рабочим током 3,5А а лампа на 4,45... поставщик об этой особенносте ничего не говорил... теперь отказывается производить замену, в паспорте на светильник об этом тоже ничего не говориться.
Подскажите кто в этой ситуации неправ.
Заранее спасибо.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 11:23   #2
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Здравствуйте! подскажите мождет кто сталкивался с такой проблемой... Недавно мы закупили светильники под лампу ДРИ400Вт. через две недели работы вся линия (20 светильников) вышла из строя - сгорел дроссель... как выяснилось позже дроссель был установлен с рабочим током 3,5А а лампа на 4,45... поставщик об этой особенносте ничего не говорил... теперь отказывается производить замену, в паспорте на светильник об этом тоже ничего не говориться.
Подскажите кто в этой ситуации неправ.
Заранее спасибо.
Если данная лампа (ДРИ400) присутствует в перечне рекомендованных источников света для данного светильника (т.е. есть прямое указание. что светильник такой-то предназначен именно для этой лампы) - то можно предъявлять производителю....
в случае, если в производственной программе есть светильники разные, под разные лампы, а вы купили модификацию не предназначенную для ДРИ - то вам можно только посочувствовать... либо ищите лампы металлогалогенные на ток 4,45А (они есть)
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 12:12   #3
admin
Administrator
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 372
Вес репутации: 142
admin отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Вполне стандартная ситуация, на ток лампы обязательно необходимо обращать внимание!
Интересно, что вы подразумеваете под фразой "недавно мы закупили"?
Поставщик Ваш продал вам светильники вместе с лампой? Если да - по гарантии вперед!
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] на ЭкспертЮнион
admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 13:07   #4
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

недавно - месяц назад - гарантия на них год... написано в паспорте что светильник предназначен для использования с лампами ДРИ 400Вт, какие именно не указанно. лампы покупали сами...
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 13:23   #5
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
недавно - месяц назад - гарантия на них год... написано в паспорте что светильник предназначен для использования с лампами ДРИ 400Вт, какие именно не указанно. лампы покупали сами...
значит так!

лампы PHILIPS HPI-T и например OSRAM HQI-T/D по сути - ДРИ, но только токи у них принципиально разные (Осрам работает с универсальным балластом ДНАТ/МГЛ, а филипс - нет)


по большому счету - отсутствия ПРЯМОГО указания на совместимость с лампами - суть есть ввод в заблуждение Покупателя... можно и в суд ходить....

я бы предложил поговорить с продавцом
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 13:43   #6
Незарегистрированный
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

спасибо за помощь! ответ продавца был такой: лампы они нам не поставляли, а мы покупали сами, значит и мы отвечаем за соответствие токов лампы и светильника... и под гарантию мы не попадаем
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 14:26   #7
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
спасибо за помощь! ответ продавца был такой: лампы они нам не поставляли, а мы покупали сами, значит и мы отвечаем за соответствие токов лампы и светильника... и под гарантию мы не попадаем
с ответом продавца в писменном виде в ОЗПП..... вас там примут с распростертыми объятьями!

повторяю еще раз - отсутствие информации (в паспорте светильника или инструкции по эксплуатации) о КОНКРЕТНЫХ типах ламп, совместимых с данным изделием - есть нарушение, причем, как мы видим на Вашем примере) - весьма значительным и затратным для конечного потребителя.
Нет никаких законов, указывающих Вам где именно вы должны покупать лампу и каким образом это может влиять на гарантию. Скорее всего в Гарантийных обязательствах тоже нет подобного пункта. посему - Вы правы с любой стороны!


если не секрет - что за производитель?
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)

Последний раз редактировалось @lligator; 17.03.2010 в 14:39.
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2010, 21:26   #8
SPECIALiSt
Мудрец
 
Аватар для SPECIALiSt
 
Регистрация: 09.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 576
Вес репутации: 388
SPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud ofSPECIALiSt has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
спасибо за помощь! ответ продавца был такой: лампы они нам не поставляли, а мы покупали сами, значит и мы отвечаем за соответствие токов лампы и светильника... и под гарантию мы не попадаем
Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
с ответом продавца в писменном виде в ОЗПП..... вас там примут с распростертыми объятьями!
повторяю еще раз - отсутствие информации (в паспорте светильника или инструкции по эксплуатации) о КОНКРЕТНЫХ типах ламп, совместимых с данным изделием - есть нарушение, причем, как мы видим на Вашем примере) - весьма значительным и затратным для конечного потребителя.
Нет никаких законов, указывающих Вам где именно вы должны покупать лампу и каким образом это может влиять на гарантию. Скорее всего в Гарантийных обязательствах тоже нет подобного пункта. посему - Вы правы с любой стороны!
если не секрет - что за производитель?
Может не будем рубить с плеча? Господин "Незарегистрированый" пока еще не дал нам маркировки светильников.

А может быть в паспорте были указаны рабочие токи?
Случаи разные бывают. Покупатели тоже часто пытаются извернуться и сэкономить где можно и где нельзя... А в результате такое вот...

Так что пока не узнаем какие были светильники, что у них написано в паспорте и какие лампы в них поставили, выводы делать преждевременно...
__________________
Константин
SPECIALiSt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 10:38   #9
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
повторяю еще раз - отсутствие информации (в паспорте светильника или инструкции по эксплуатации) о КОНКРЕТНЫХ типах ламп, совместимых с данным изделием - есть нарушение, причем, как мы видим на Вашем примере) - весьма значительным и затратным для конечного потребителя.
Вот как? Как интересно.

Мы недавно прописали в паспорте на один светильник специальную очень типа крутую лампу одного известного производителя. И что же? Да она в реальных условиях и близко не вела себя так, как должна была! Можете уточнить подробности у Вашего одногруппника Алексея.

Я намеренно опускаю конкретику, чтобы никого не очернять. Зачем нам (производителям) принимать на себя ответственность за некачественные лампы?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 11:17   #10
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Вот как? Как интересно.

Мы недавно прописали в паспорте на один светильник специальную очень типа крутую лампу одного известного производителя. И что же? Да она в реальных условиях и близко не вела себя так, как должна была! Можете уточнить подробности у Вашего одногруппника Алексея.

Я намеренно опускаю конкретику, чтобы никого не очернять. Зачем нам (производителям) принимать на себя ответственность за некачественные лампы?
интересно девки пляшут.....
т.е. написать - что светильник предназначен для использования таких-то и таких-то типов ламп невозможно?..

посмотрите например на Светон - полная таблица типов ламп... и там написано, что для. ГВУ например - лампы Philips HPI-T и аналогичные с током таким-то, а для ЖВУ - и натрий, и HQI-T/D с током таким-то...

в заглавном топике явно написано - купили светильник под ДРИ, поставили ДРИ, но оказалось, что ток не тот у лампы... так причем здесь покупатель то? он не обязан разбираться в токах лампы, но из приведенного Производителем перечня ламп он волен выбирать все, что ему нравится....

именно об этом я говорю

поверь мне - это совсем несложно, составить такую таблицу

ПыСы одногруппнику привет
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 12:08   #11
hobdm
Оракул
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 619
Вес репутации: 723
hobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant futurehobdm has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от @lligator Посмотреть сообщение
поверь мне - это совсем несложно, составить такую таблицу
Когда мы делали каталог ПРА GALAD (Кадошкинские ПРА), то там составили именно такую таблицу - конкретные типы ламп, подходящие к конкретным ПРА.

Если пишешь конкретику, возникает следующая проблема. Если укажешь 2-3 типа ламп (например, Осрам, Филипс), а именно таких не окажется у продавца, то могут решить, что другие не подходят, и наш светильник не купят. Думаете, такого быть не может? Я столкнулся с тем, что человеку не понравилось, что по консольному светильнику была указана рекомендованная высота установки - от 6 до 10 метров. А у него было 11 метров. Долго пришлось объяснять, что это все условность.

Т.е. надо указывать по возможности абсолютно все типы ламп. Это уже определенный труд. Кстати, это на нас накладывает ограничения по используемым типам ПРА - если в каталоге написано одно, а произошли в светильнике конструктивные изменения, а у человека старый каталог - он уже может претензии предъявлять, правильно? Т.е. надо переиздавать каталог после любых изменений, отзывать старые..так, что ли?

Понимаете, если начать всерьез анализировать любой вопрос, он, как правило, оказывается не таким простым и однозначным, как кажется в начале.

Вопрос: должен ли производитель утюгов перечислить в паспорте все фирмы-производители брюк и рубашек?
hobdm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 13:20   #12
@lligator
Оракул
 
Аватар для @lligator
 
Регистрация: 30.09.2008
Адрес: Shenzhen, China
Сообщений: 774
Вес репутации: 444
@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future@lligator has a brilliant future
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от hobdm Посмотреть сообщение
Когда мы делали каталог ПРА GALAD (Кадошкинские ПРА), то там составили именно такую таблицу - конкретные типы ламп, подходящие к конкретным ПРА.

Если пишешь конкретику, возникает следующая проблема. Если укажешь 2-3 типа ламп (например, Осрам, Филипс), а именно таких не окажется у продавца, то могут решить, что другие не подходят, и наш светильник не купят. Думаете, такого быть не может? Я столкнулся с тем, что человеку не понравилось, что по консольному светильнику была указана рекомендованная высота установки - от 6 до 10 метров. А у него было 11 метров. Долго пришлось объяснять, что это все условность.

Т.е. надо указывать по возможности абсолютно все типы ламп. Это уже определенный труд. Кстати, это на нас накладывает ограничения по используемым типам ПРА - если в каталоге написано одно, а произошли в светильнике конструктивные изменения, а у человека старый каталог - он уже может претензии предъявлять, правильно? Т.е. надо переиздавать каталог после любых изменений, отзывать старые..так, что ли?

Понимаете, если начать всерьез анализировать любой вопрос, он, как правило, оказывается не таким простым и однозначным, как кажется в начале.

Вопрос: должен ли производитель утюгов перечислить в паспорте все фирмы-производители брюк и рубашек?
ну токи ламп указать можно же???

а производитель утюгов указывает, что во избежании появления накипи заливать нужно ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ воду!!!!
__________________
Потомственный светотехник!

Московский, ордена Ленина, ордена Октябрьской Революции, дважды Краснознаменный, трижды Красноказарменный Эстрадно-эротический Институт (Технический Университет)
@lligator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2010, 19:16   #13
Андрей81
Мудрец
 
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 461
Вес репутации: 326
Андрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud ofАндрей81 has much to be proud of
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

Цитата:
Сообщение от Незарегистрированный Посмотреть сообщение
Здравствуйте! подскажите мождет кто сталкивался с такой проблемой... Недавно мы закупили светильники под лампу ДРИ400Вт. через две недели работы вся линия (20 светильников) вышла из строя - сгорел дроссель... как выяснилось позже дроссель был установлен с рабочим током 3,5А а лампа на 4,45... поставщик об этой особенносте ничего не говорил... теперь отказывается производить замену, в паспорте на светильник об этом тоже ничего не говориться.
Подскажите кто в этой ситуации неправ.
Заранее спасибо.
Ну дык Вы и виноваты:
1) Покупая светильник производитель должен был выдать Вам паспорт на изделие с полным перечнем его характеристик - если хар-ки Вас не устраивают, то Вы можете отдать их обратно или поменять не установив на объект. Если же Вам не дали паспорт изделия - то это явно нарушение закона так как светильника должен иметь обязательно сертификат соответствия, в котором будут указаны и токи дросселя и прочее, можете грозить и походом в суд.
2) Если Вы говорите - что не знали про какие-то особенности, то это уже исключительно Ваша проблема - надо нанимать специалистов соответствующих или поручать работу другим.
Андрей81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2010, 18:31   #14
pcmag
Профи
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 66
pcmag Свой человек в светотехникеpcmag Свой человек в светотехнике
По умолчанию Ответ: Помогите разобраться

>дроссель током 3,5А а лампа на 4,45 ...

Мне казалось, что это не очень важно на практике. В основном ток определяется дросселем. Просто лампа может работать немного не в том режиме, на которые рассчитывал изготовитель. На небольшие мощности сейчас ПРА унифицированы для МГЛ/ДНаТ ламп. Т.е. я к тому, что, если Вы вкрутили лампу нужной мощности и типа (МГЛ/ДНаТ), то испортить дроссель сложновато.
pcmag вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:55. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
http://www.expertunion.ru